Miksi treenaatte aseita?

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Tapani
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1996
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Miksi treenaatte aseita?

#1

Viesti Tapani » tammi 6, 2005, 13.13

Siis, mitä henkkoht syitä teillä on treenata aseilla?
Itse olen selvästi kiinnostuneempi asettomien taitojen kehittämisestä, vaikka aika paljon on tullut aseitakin heiluteltua. Itselleni asetreeni on aina ollut ennenkaikkea vaihtelua. Toisaalta aseet kehittävät myös aseettomalle taistelutaidolle hyödyllisiä ominaisuuksia.


tapani

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 87947
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 220 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

2 syytä

#2

Viesti Mika » tammi 6, 2005, 13.20

Aseet tuovat vaihtelua. On se kuitenkin aika erilaista heilua jonkun sapelimiekan kanssa kuin paljain käsin (juujuu, paljon on samaakin).

Ja siihen liittyen, että aseet ainakin mulle on aika haastavia. Pitää nöyränä...;)
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: miksi treenaatte aseita?

#3

Viesti mronkain » tammi 6, 2005, 22.09

Tapani kirjoitti: Siis, mitä henkkoht syitä teillä on treenata aseilla?
Itse olen selvästi kiinnostuneempi asettomien taitojen kehittämisestä, vaikka aika paljon on tullut aseitakin heiluteltua. Itselleni asetreeni on aina ollut ennenkaikkea vaihtelua. Toisaalta aseet kehittävät myös aseettomalle taistelutaidolle hyödyllisiä ominaisuuksia.


tapani
En ainakaan itse mitenkään erityisesti treenaa vain asetekniikoita, myös aseettomat kiinnostavat. Olen itse kohtalaisen hurahtanut juuri filippiiniläisiin lajeihin siksi että niissä tekniikat ovat pääsääntöisesti sellaisia että sama tekniikka toimii sekä aseilla että ilman.

Pääsyy aseilla treenaamiseen on ehkä se lähtökohta miksi treenaan. Minulle lajit ovat nimen omaan taistelulajeja, eli tekniikoissa ja treenaamisessa on se lähtökohta että niiden pitää todella toimia ja tähdätä nopeaan vastustajan saamiseen pois pelistä. Ja heti perään pitää korostaa että en todellakaan halua opetella mitään katutappelumielessä, mutta en myöskään sellaisia tekniikoita jotka eivät oikeasti toimisi. Aseet ovat luonnollinen osa tätä ajattelua, ihmiset ovat aina turvautuneet kättä pidempään jos sellaista on ollut tarjolla. Tuskin kukaan nostaa paljaita nyrkkejä pystyyn tappamistarkoituksessa päälle käyvän torjumiseksi, jos tarjolla on vaikka veitsi. Tämä lähtökohta on useimmissa filippiiniläisissä lajeissa, ja sen vuoksi treenaaminenkin aloitetaan yleensä asetekniikoista.
Lisäksi esim. teräase tuo mukanaan monia psykologisia etuja. Se on pelottava, se kertoo kivusta, vaikeista haavoista ja sen kantajan ei tarvitse olla iso lihaskimppu voidakseen tuottaa vakavaa vahinkoa. Toisaalta iso, treenattu kaverikin voi pudota aika nopeasti kun saa syviä haavoja pahoihin paikkoihin.

Ja kun todellakin muistetaan se, että kyse on treenauksen syynä olevasta psykologisesta "mindsetistä", ei oikeasta halusta mennä kadulle tökkimään ihmisiä veitsillä, siitä päästään siihen miltä treenaus tuntuu. Aseilla (olivat ne sitten veitsiä, keppejä tai mitä vain) treenatessa äärimmäinen skarppius on tärkeää. Ei voi ajatella veemäistä pomoa, joulukiireitä tai tulevaa kiireistä viikkoa. On oltava tässä ja nyt. Hengitettävä, tunnettava ja elettävä tilannetta. Pienikin herpaantuminen voi olla vaarallista, kepistä tulee sormille, veitsi (harjoitusveitsi nyt kuitenkin yleensä) voi tökätä tai muuten vaan harjoitus menee huonosti. Treenin jälkeen on uskomattoman virkistynyt (joskin usein ruumiillisesti aivan loppu) olo, henkistä energiaa on tullut vähintään samassa mitassa kuin fyysistä on kulutettu. Jokainen mitä tahansa lajia vähänkään pidempään treenannut tietää myös että tämä heijastuu tietenkin myös treenauksen ulkopuolella ja alkaa näkymään muussakin elämässä. Keskittymiskyky paranee, tilanteiden arviointikyky ja hallinta kehittyy, koko elämä näyttää värikkäämmältä, valoisammalta ja kirkkaammalta. Aistit hioutuvat ja elämä maistuu. Oman kokemukseni mukaan tämä efekti on voimakkaampi (itselläni siis) nimen omaan aseilla treenattaessa. Siksi haluan treenata nimen omaan lajeja joissa myös aseet ovat mukana.

- Marko
Viimeksi muokannut mronkain, tammi 17, 2005, 14.28. Yhteensä muokattu 1 kerran.

Kuvake
Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#4

Viesti Ronin » tammi 7, 2005, 14.42

No onhan aseiden käyttö taitona hyvä olla olemassa h2h-taitojen ohella. Täydentävät toisiaan sanoisin. Hehe, sparriin tulee ihan uusia ulottuvuuksia jos toisella on kumiveitsi taskussa. ;)
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 474
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Dallas
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

L

#5

Viesti carenza » tammi 7, 2005, 14.51

nc
Viimeksi muokannut carenza, maalis 21, 2005, 09.30. Yhteensä muokattu 1 kerran.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong

Kuvake
Elina
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 16300
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#6

Viesti Elina » tammi 7, 2005, 17.58

Kyllähän aseilla harjoittelu kehittää muitakin ominaisuuksia kuin vain sen nimenomaisen aseen käyttöön liittyviä juttuja. Esimerkkinä voisi ottaa vaikka viulunsoiton ja laulamisen - kyllä esiintyminen viulun kanssa on huomattavasti hankalampaa ja motorisesti monimutkaisempaa kuin laulaminen. :)

Eli aseilla harjoittelu kuuluu kyllä mielestäni monipuoliseen harjoitteluun ei vain siksi, että aseet kuuluvat moneen lajiin ja niitä "pitää osata käyttää", vaan aseharjoittelusta on muutakin hyötyä kuin pelkkä tietyn aseen hallinta.

Kuvake
Antti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 626
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 14 kertaa

#7

Viesti Antti » tammi 12, 2005, 18.04

Tässä oma motiivini treenata wing tsunin aseita, vaikkei tämänhetkiseen harjoitusohjelmaan kuulukaan:

Luk-dim-bun-gwan eli "six-and-a-half point long pole" kehittää voimaa niin käsissä kuin jaloissakin, ja painavahkon ja pitkän sauvan liikuttelu kehittää koko kehon voimankäyttöä (toki näitä ominaisuuksia voi treenata muillakin tavoilla). Toisaalta seipäällä harjoitellaan samoja periaatteita kuin aseettakin. Tekniikoita voi puolestaan soveltaa sellaisinaan tietysti melkein mihin tahansa pitkähköön välineeseen. Jonkinlaista yleissivistystä pitkien aseiden osalta siis.

( http://tinyurl.com/3d68rh" onclick="window.open(this.href);return false;
http://tinyurl.com/2vandr" onclick="window.open(this.href);return false;
Kolmas klippi, jonka alussa näkyy long pole -tekniikan aseeton sovellus)

Kaksoisveitset eli baat-jaam-dou kehittävät myös voimaa, sekä tajua wt:n ideasta. Wt on luultavasti lähtöisin veitsitekniikoista, ja monet sen taisteluperiaatteet saavat selityksensä tätä kautta. Veitsien treenaaminen kehittää siis aseetonta tenkiikkaa, koska monet veitsitekniikat vastaavat aseettomia tekniikoita, ja niiden treenaaminen hiukan erilaisissa olosuhteissa on luonnollisesti hyödyllistä.


Moderaattori: Linkkejä muokattu lyhyemmiksi.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi)

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Pitkä keppi

#8

Viesti mronkain » tammi 13, 2005, 10.40

Antti kirjoitti: Tässä oma motiivini treenata wing tsunin aseita, vaikkei tämänhetkiseen harjoitusohjelmaan kuulukaan:

Luk-dim-bun-gwan eli "six-and-a-half point long pole" kehittää voimaa niin käsissä kuin jaloissakin, ja painavahkon ja pitkän sauvan liikuttelu kehittää koko kehon voimankäyttöä (toki näitä ominaisuuksia voi treenata muillakin tavoilla). Toisaalta seipäällä harjoitellaan samoja periaatteita kuin aseettakin. Tekniikoita voi puolestaan soveltaa sellaisinaan tietysti melkein mihin tahansa pitkähköön välineeseen. Jonkinlaista yleissivistystä pitkien aseiden osalta siis..
Mielenkiintoista. Vastaava ase löytyy esim. Pekiti-Tirsian valikoimasta, jossa se tunnetaan nimellä malayu sibat, eli vapaasti käännettynä pitkä keppi:

http://www.texaskali.org/Essays/malayu_sibat.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.texaskali.org/Essays/pttraining.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli harjoittelun tavoitteet ovat osapuilleen samat; voiman ja vartalon mekaniikan kehittäminen. Lisäksi ase sellaisenaan on tietysti myös toimiva ase ja sille on omat tekniikkansa.

Japanilaisissa/okinawalaisissa lajeissa on tietysti bo. Onkos muissa lajeissa vastaavia tekniikoita pitkälle kepille?

- Marko

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

#9

Viesti Andy » tammi 13, 2005, 12.31

Aseharjoitteluni pointti on maanpuolustuksellinen. Olisi vähän hassua lähteä siitä, että rynnäkkökiväärein aseistautunut vihollinen voitetaan ilman aseita.

Perimmäinen syy on tietenkin siinä, että ampuminen on minusta mukavaa. En siis odota ryssän tulevan rajan yli, jos selän kääntää. ;) Kylmiin aseisiin en ole koskaan oikein innostunut. Ehkä siksi, että niillä on hankala harjoitella kovaa, ellei ole taitava.

Kuvake
Kikudo
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 291
Lauteille: Joulukuu 2004
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#10

Viesti Kikudo » tammi 29, 2005, 11.07

aseissa on voimaa :p

Kuvake
carenza
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 474
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Dallas
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

h

#11

Viesti carenza » tammi 30, 2005, 23.12

nc
Viimeksi muokannut carenza, maalis 21, 2005, 09.30. Yhteensä muokattu 1 kerran.
Risto Hietala

"I fell down to inside of my car and they thought that I had collapsed but I was just reaching my Nunchakus and now I was ready to fight against those seven thugs" -Sifu Fong

pales
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 223
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#12

Viesti pales » helmi 4, 2005, 09.06

Aseiden kanssa tulee hovempi hiki (jos on painava kapula tai miekka)
Etäisyyttä vastustajaan oppii hiukan eri tavalla.
Joissakin lajeissa harjoitellaan vain aseiden kanssa esim. kendo, iaido ....

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 3317
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

#13

Viesti YJT » helmi 9, 2005, 21.44

Aseet ovat työvälineitä. Työvälineiden käyttötaito on oleellinen osa ammattitaitoa. Lisäksi se on osa työturvallisuutta. Ja Poliisiasetus määrää treenaamaan. :D

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#14

Viesti mronkain » helmi 9, 2005, 21.46

Kuuluuko poliiseille muuten pakollisena treenaus muillakin kuin ampuma-aseilla (esim. pamppu)? Mitä treenaus sisältää?

- Marko

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Re: harjoitella kovaa?

#15

Viesti Andy » helmi 9, 2005, 22.51

carenza kirjoitti: Nyt ei kyllä kertoja välttämättä ole ymmärtänyt kaikkea kylmistä aseista, eipä silti vähintään yhtä vähän minä ymmärrän kuumista aseista.
Nähdäkseni kepeillä - teräaseista puhumattakaan - on vaikea toeteuttaa esim. harjoituksia, joissa mätkitään toista väsymyksen äärirajoilla ilman kohtuullista loukkaantumisriskiä. Ilman aseita voi kuitenkin kohtuu turvallisesti vedellä täpöjä vartaloon, jos parit ovat suunnilleen saman kokoisia, eikä haittaa paljon, vaikka blokki myöhästyisikin. Ainakin tällainen treeni vaatii aseilla aivan eri luokan suojavarusteet kuin ilman aseita.

Mitä poliisiin tulee, niin poliisilla pitää olla käytynä koulutus kaikkiin voimankäyttövälineisiin, joita hän työssään kantaa. Käsittääkseni "lisenssi" on voimassa uusimatta vain tietyn ajan. Epäilisin, että treeni on kovasti pintapuolista. Ainakin näin on ammunnan osalta, jossa vuosittainen tasoammunta on näin harrastajan näkökulmasta aivan naurettavan helppo, mutta siitä huolimatta joillakin poliiseilla on vaikeuksia suoriutua siitä. :?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa