Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Aseiden painoja

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Nade
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1083
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#16

Viesti Nade » heinä 30, 2005, 23.50

Hei! Tämä kuulostaa varmaan kauhean tyhmältä kysymykseltä, mutta olen viime aikoina miettinyt sellaisen Dao-miekan hankkimista. Katselin niitä internetissä ja yllätyin, kun niissä on kolmea eri terän pituutta: 70 cm, 75 cm ja 80 cm. Tietysti se on ihan loogista, kun on eri pituisia ihmisiä, mutta mistä minä tiedän mikä terän pituus on minulle sopiva? Otetaanko mitta esim. kyynerpäästä sormien päähän vai kämmeneen? Vai onko joku muu ruumiin mitta, josta se mitataan?
Tiedosta etukäteen kiittäen
Nade


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88776
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 546 kertaa
Tykätty: 209 kertaa
Viesti:

#17

Viesti Mika » heinä 31, 2005, 11.41

Nade, tuo riippuu ihan lajistasi. Tang Langissa sapelimiekka on oikean pituinen, jos se yltää kädestä korvaan. Muistaakseni. Vielä emme ole ko. asetta tässä lajissa käyttäneet.

Tai jos lajissasi ei käytetä miekkaa, se riippuu sitten vaikka mieltymyksistäsi.

Sellaisen vinkin annan, että miekan pituus on vain yksi sen laatuun vaikuttavista tekijöistä. Esimerkiksi Kung Fu Magazinen nettikaupassa (Martial Arts Mart) myytävät Lung Chuan -aseet ovat huonolaatuisia. Jo niiden painopistekin on väärä ja tekee harjoittelusta vaikeaa. Niitä silti näkee Suomessakin.

Mutta näistä asioista - miekan ominaisuuksista - Jussi ja muut osaavat kertoa enemmän.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#18

Viesti Ôari » heinä 31, 2005, 11.56

Mika kirjoitti: Nade, tuo riippuu ihan lajistasi. Tang Langissa sapelimiekka on oikean pituinen, jos se yltää kädestä korvaan. Muistaakseni. Vielä emme ole ko. asetta tässä lajissa käyttäneet.
HEHEHEH olishan se ikävä jos jäis sivallus lyhyeksi.... :shock: eiku :D
______________________

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88776
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 546 kertaa
Tykätty: 209 kertaa
Viesti:

#19

Viesti Mika » heinä 31, 2005, 13.35

Yamazu, niinpä. :D

Miekka on mun mielestä aika henkilökohtainen ase. Siksi sen mittakin tulisi olla henkilökohtainen. Ei nuo 10 senttimetrin erot miekkojen pituuksissa tasoita vaikkapa 30 senttimetrin pituuseroja henkilöiden välillä. Tätä kannattaa funtsia. Mutta lajistahan se riippuu. Jos lajin opettaja pystyy perustelemaan, miksi eri pituisilla henkilöillä on saman pituinen miekka, siihen on varmasti syynsä sitten.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#20

Viesti Ôari » heinä 31, 2005, 13.38

Mika kirjoitti: Miekka on mun mielestä aika henkilökohtainen ase. Siksi sen mittakin tulisi olla henkilökohtainen. Ei nuo 10 senttimetrin erot miekkojen pituuksissa tasoita vaikkapa 30 senttimetrin pituuseroja henkilöiden välillä. Tätä kannattaa funtsia. Mutta lajistahan se riippuu. Jos lajin opettaja pystyy perustelemaan, miksi eri pituisilla henkilöillä on saman pituinen miekka, siihen on varmasti syynsä sitten.
Tämä periaate on meilläkin alkuunsa (ja uskon - taasen - että useassa muussakin aseita käyttävässä lajissa). Kuten jo sanoinkin, saattaa se oikein oppiminen hankaloitua kun on hallitsematon vehja hanskauksessa. Loppujen lopuksi pitää tietty pystyä toimimaan millä tahansa aseella painosta ja pituudesta riippumatta, mutta tämä on taas sitä Shu-ha-ri höpinää... :D (pääsipä taas sanomaan!)
______________________

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19768
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

#21

Viesti JanneM » heinä 31, 2005, 13.44

Mika kirjoitti: Jos lajin opettaja pystyy perustelemaan, miksi eri pituisilla henkilöillä on saman pituinen miekka, siihen on varmasti syynsä sitten.
En puutu tähän keskusteluun kuin tämän lainauksen verran, koska en aseista juuri mitään tiedä.

Saman pituinen ase käyttäjän koosta riippumatta on luultavasti kaikissa sotilaille opetetuissa touhuissa. On pitänyt valmistaa paljon aseita suurelle massale joten on värkätty tietyn kokoisia aseita ja niillä on pitänyt pärjätä riippumasta omasta koostaan.

Nuo henkilökohtaisiin mittoihin väsätyt aseet ovat sitten enemmän omia henkilökohtaisia (duh) aseita. Tarkoitettu treenattavaksi ja käytettäväksi mano y mano tai ainakin huomattavasti sotilasoperaatioita pienemmissä kahinoissa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88776
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 546 kertaa
Tykätty: 209 kertaa
Viesti:

#22

Viesti Mika » heinä 31, 2005, 13.48

Toki, ja jos opettaja näin tämän selittää, näinhän se siinä lajissa on. Kaikissa lajeissa asia ei kuitenkaan näin ole, kuten esimerkiksi Tang Langissa. Ja tietenkin Yamazu on oikeassa sen suhteen, että taitava kaveri käyttää minkälaista ja -pituista asetta hankaluuksitta. Mutta että kannattaa varmistaa lajin opettajalta, onko olemassa mitään erityisvaatimuksia, kuten aseen pituus, lajissa käytettävien aseiden suhteen ennen kuin tilaa niitä. Ja on se hyvä muutenkin tietää.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19768
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

#23

Viesti JanneM » heinä 31, 2005, 14.09

En väitäkkään, etteikö henkilökohtaisesti juuri sinulle (specially for you my friend. Only today.) tehty miekka olisi parempi kuin massatuotantona.

Toinkin vain esiin sen pointin miksi joissain tyyleissä miekka saattaa olla saman pituinen kaikille...

Joukko huuti URAAAAaaaaa!!! ja kävi päälle...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Ari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3046
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#24

Viesti Ari » heinä 31, 2005, 17.25

Mika kirjoitti: Tang Langissa sapelimiekka on oikean pituinen, jos se yltää kädestä korvaan. Muistaakseni. Vielä emme ole ko. asetta tässä lajissa käyttäneet.
Mitä aseita tang langiin kuuluu sapelin lisäksi?

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 88776
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 546 kertaa
Tykätty: 209 kertaa
Viesti:

#25

Viesti Mika » heinä 31, 2005, 18.47

Ari kirjoitti:
Mika kirjoitti:Tang Langissa sapelimiekka on oikean pituinen, jos se yltää kädestä korvaan. Muistaakseni. Vielä emme ole ko. asetta tässä lajissa käyttäneet.
Mitä aseita tang langiin kuuluu sapelin lisäksi?
Suora miekka (Jian), keihäs, kaksipäinen keihäs, Kwan Dao, Pu Dao (tässä näkee kokoeroja) sekä keppi. Muita aseita ei tähän meidän harrastamaamme lajiin alkuperäisesti kuulu, mutta jotkut mestarit käyttävät muitakin aseita (esim. kahden käden sapeli).

Niiden painoista ja pituuksista en osaa sanoa kovinkaan paljoa, koska meille näiden aseiden käyttöä ei ole vielä opetettu. Sapeli tullee opetusohjelmaamme ensi vuonna.

Keppi on lajin erikoisase ja se opetetaan aivan viimeisenä päinvastoin kuin monissa muissa lajeissa, joissa se on ensimmäinen ase.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#26

Viesti M. Vilenius » heinä 31, 2005, 19.40

Ihan tällainen pieni huomautus japanilaisten miekkojen painosta.

Miekat muistaakseni aina johonkin asti muromachi kaudelle saakka (olisiko tuonne 1400-luvulle saakka..) ovat yleensä kevyempiä, kuin uudemmat miekat. Tähän asti Japanista löytyi vielä parempi laatuista tamahaganea (rautamalmi, josta miekkojen raaka-aine valmistettiin), joten miekoista voitiin tehdä ohuempia ja näin kevyempiä ja silti kestäviä. Myöhemmin tuo malmi loppui ja miekoista piti tehdä raskaampia ja tämä ero on edelleenkin tärkeä asiantuntijoille ajoittaessa miekkaa. Sääli vain, että museoissa yleensä eroa ei pääse itse kokeilemaan.

Jännää sinänsä, että japanilaisten miekkojen yhteydessä hyvin harvoin mainitaan paino. Kaikki muut ominaisuudet on kyllä lueteltu yleensä hyvin tarkoin.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 18221
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

#27

Viesti Jussi Häkkinen » heinä 31, 2005, 23.24

M. Vilenius kirjoitti: Jännää sinänsä, että japanilaisten miekkojen yhteydessä hyvin harvoin mainitaan paino. Kaikki muut ominaisuudet on kyllä lueteltu yleensä hyvin tarkoin.
Paino kyllä mainitaan yleisesti myyntikatalogeissa historiallisten miekkojen kohdalla.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#28

Viesti M. Vilenius » elo 1, 2005, 01.10

Jussi Häkkinen kirjoitti: Paino kyllä mainitaan yleisesti myyntikatalogeissa historiallisten miekkojen kohdalla.
Oorait, tuo on ihan mukava tietää. Myyntikatalogeja ei ole tullut pahemmin katseltua ja niissä myynti-ilmoituksissa, mitä olen nähnyt ei mielestäni ole yleensä ollut painoa. Lähinnä kuitenkin on tullut katseltua kirjoja ja museoiden vitriinineissä olevia lappuja (jotka yleensä ovat jokatapauksessa aika vähäisiä tiedoiltaan).
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

#29

Viesti Risto R » elo 1, 2005, 10.42

Aseiden ominaisuuksista on todellakin tehty erittäin vähän tutkimuksia ja suurin osa niistäkin keskittyy lähinnä aseiden ulkonäköön, ei niiden käyttöominaisuuksiin. Tunnetuin (ja edelläkävijä muutenkin) eurooppalaisten aseiden tutkija oli edesmennyt Ewart Oakeshott, joka kirjoitti muutaman erittäin hyvä kirjan aiheesta (mm. "The Archaeology of Weapons" ja "Records of the Medieval Sword"). Tuo ensimmäinen on varsin yleinen ja kohtuu halpakin vielä. Näistäkin löytyy vain lähinnä viittauksia aseiden painoon, vaikka hän olikin ensimmäinen joka kiinnitti huomiota siihen mihin aseet ovat soveltuneet. Tällä hetkellä alkaa olla jo aika hyvin saatavilla tietoa miekkojen tarkasta geometriasta, mutta itseäni kiinnostaa esim sauva-aseiden tarkat muodot (ja painot), ne kun eivät selviä ihan yhdestä kuvasta...

Platypus:

Vaikka seuraavassa kyse on replikoista, niin näistä saa loppujen lopuksi aika hyvän kuvan siitä minkälaisia painoja miekoissa löytyy. Vaikka miekat eivät kaikki ole tarkkoja kopioita, ovat ne tehty asetyypin "hengessä".

http://albion-swords.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kahvan materiaalilla ei ole juuri mitään merkitystä aseen käyttäytymiseen, koska kahvat kuitenkin tehdään aina terään sopiviksi sen mukaan minkälaista käyttäytymistä miekalta haetaan.

Kannattaa todellakin kysyä siltä opettajalta minkälaista asetta suositellaan tietyn kokoiselle käyttäjälle. Tosin joku opettaja voi suosittella esim. että pitkämiekan pitäisi yltää käyttäjänsä napaan, kun taas toinen voi sanoa että sen pitäisi yltää kainaloon. Näinpä pituudet ja painot vaihtelee aika paljon ihan ihmisten mieltymyksen ja tyylin mukaan.

Yleensä jos paino pysyy järjen rajoissa (vrt. Jussin esimerkki 3kg miekasta on jo hiukan liikaa pitkämiekaksi mun mielestä) painolla on loppujen lopuksi aika pieni merkitys, jos muut asiat miekassa on pielessä. Jonkun mielestä miekka on kevyt ja nopea, kun taas toisen mielestä samasta miekasta puuttuu auktoriteettia, eli terä on liian kevyt. Makuasioita.
Jos noin yleisesti ajattelee miekkatappelua, niin kyllä hieman kevyempi ja nopeampi on minusta parempi. Panssarien puhkomiseen on sitten omat vehkeensä.
Hieman korjaten, jos kyse on ihan metallihaarniskan läpäisystä, niin miekoissa ainakin turvauduttiin ihan eri metodeihin kuin painon lisäämiseen. Jos taas haluaa kunnolla voimaa lyönteihin esim. vähän paksumman vaatetuksen leikkaamiseen, ei se terän painon kasvatus huonokaan idea ole.

Japanilaisten miekkojen painoja löysinkin yhdeltä saitilta, mutta pettymys oli kuitenkin lievä, koska sivulla oli ilmoitettu ainoastaan terän paino, eikä mulla ole hajuakaan, mitä loput siitä miekasta painaa. Eli paljonko se kahva + muut krumeluurit painaa (joo, riippuu käytettävän kahvan pituudesta, mutta silti)? http://www.aoi-art.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

#30

Viesti M. Vilenius » elo 1, 2005, 11.38

Risto R kirjoitti: Japanilaisten miekkojen painoja löysinkin yhdeltä saitilta, mutta pettymys oli kuitenkin lievä, koska sivulla oli ilmoitettu ainoastaan terän paino, eikä mulla ole hajuakaan, mitä loput siitä miekasta painaa. Eli paljonko se kahva + muut krumeluurit painaa (joo, riippuu käytettävän kahvan pituudesta, mutta silti)? http://www.aoi-art.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Yleensä koshiraet, eli miekan varustukset ovat "käyttötavaraa", eli niitä voidaan vaihdella käyttäjän toiveiden mukaan ja hyvin harva varmaan harjoittelee antiikkisilla varusteilla. Lienee tämän vuoksi niiden painoa ei yleensä ilmoiteta. Varusteiden (painon) valinnalla voidaan myös vaikuttaa miekan tasapainoon.

Noillakin sivuilla vain iaidô-harjoitteluun suositelluilla (tai jotka on valittu niin, että ne ovat sellaisia, joita iaidôkat yleensä etsivät) terillä on paino, jonka ymmärtääkin hyvin, sillä harjoittelun kannalta sillä on merkitystä. Kaikki nuo iaidô-otsakkeen alla olevat miekat ovat gendaitôja, eli Meiji-restauraation jälkeen perinteisellä menetelmällä valmistettuja miekkoja.

Keräilijöille miekan tarkka paino on ilmeisesti yleensä merkityksetön. Iaidôn ja kenjutsun treenaajana ne kyllä hieman kiinnostaisivat.. Voisin yrittää kysellä eräältä opettajaltani, joka on Nihon Tôken Hozon Kain jäsen, kun seuraavan kerran olen yhteydessä häneen. Minun piti mennä hänen kanssaan joskus NTHK:n tapaamiseen mukaan, mutta ikävä kyllä emme saaneet koskaan aikatauluja sopimaan.

Hän vei kerran minut katsomaan Bizen miekkojen näyttelyä Shizuokassa. Oli hieno katsella teriä ja saada asiantuntevaa opastusta miekkojen tutkimisessa. Iso osa teristä oli "tärkeitä kulttuuri esineitä" (juyo bunkazai) ja oli paikalla yksi "kansallisaarrekin" (kokuho), naginatan terä. Sen lisäksi hän kutsui kerran meidät kotiinsa tutkailemaan kokoelmaansa ja kertoi samalla siitä, miten miekkoja arvioidaan.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: rpms ja 1 kurkkija