Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Teräaseilla tehtävät hallintaotteet.

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Ylipotkija: Mjölnir

Vastaa
Kuvake
pikkuhukka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 111
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Teräaseilla tehtävät hallintaotteet.

#1

Viesti pikkuhukka » heinä 19, 2005, 13.05

Ihan vain ajattelin kysäistä mites teidän lajeissanne- Onkos siinä Teräaseilla tehtäviä hallintaotteita, otteista irtautumisia yms. Kun esim toi Puukko kelpaa muuhunkinkuin suolestamiseen. Ja teräaseilla on lisäksi aika metka psykologinen vaikutus.
Muistelisin Filippiiniläisissä lajeissa nähneeni-Ronkainen?
Petteri K

"Katotahan painimalla, jotta kuka on kuka"
-tuntematon Pohjan-Maalainen jääkiekon ystävä.


Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

#2

Viesti Ronin » heinä 19, 2005, 13.27

Pikal-otteella ainakin saa...no, kai sitä hallinta"otteeksi" voisi jotenkin sanoa. Siis siten, että lähtee terällä ohjaamaan toisen kättä pois: jos hän siirtää kättään sinne minne haluat niin hyvä, jos ei, terä leikkaa hänen kättään. Itsellesi siis win/win tilanne kun taas vastustajalle molemmat ovat huonoja vaihtoehtoja. :lol:
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19768
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

#3

Viesti JanneM » heinä 19, 2005, 14.15

Mä en hiffaa, et miks teräaseella pitäis tehdä hallintaoptteita.
Eikös se terä ole kuitenkin vahingoittamista varten siinä? Ei esim. vartijan, tai järjestyksenvalvojan voimankäyttövälineisiin kuulu teräaseet.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#4

Viesti Ôari » heinä 19, 2005, 15.08

JanneM kirjoitti: Mä en hiffaa, et miks teräaseella pitäis tehdä hallintaoptteita.
Ehkä siksi että et jumittuisi "etsimään" jotain tiettyä aukkoa jollekin tietylle tekniikalle (esim. pisto tai viilto), vaan osaisit antaa tilanteen tarjota se? Näin ymmärsin tuon esimerkin alla....
______________________

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19768
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 49 kertaa

#5

Viesti JanneM » heinä 19, 2005, 15.14

Yamazu kirjoitti:
JanneM kirjoitti:Mä en hiffaa, et miks teräaseella pitäis tehdä hallintaoptteita.
Ehkä siksi että et jumittuisi "etsimään" jotain tiettyä aukkoa jollekin tietylle tekniikalle (esim. pisto tai viilto), vaan osaisit antaa tilanteen tarjota se? Näin ymmärsin tuon esimerkin alla....
Ok. VArsin kelvollinen selitys. :)
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

#6

Viesti Ôari » heinä 19, 2005, 15.22

...tosin, siinähän olet oikeassa, että se "hallinta" kun ei kuitenkaan ole teräaseen "pääasiallinen" tehtävä, vaan se on leikata, joten hallinnassakin (lopullisena) tähtäimenä lienee se leikkaaminen (esim. jos toinen ei halua alistua ko. halintaan).
______________________

Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3047
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

#7

Viesti Risto R » heinä 19, 2005, 17.00

En tiedä oliko tämä suunnattu jollekin lajille erityisesti, mutta vastaanpa silti.

Eurooppalaisissa lajeissa tekniikoihin kuuluu aika paljon teräaseella tehtäviä hallintaotteita. Rondelli pistotikarin terään voi tarttua tietyissä tapauksissa aika huoletta, jolloin erilaiset lukot saavat aika helposti lisää vääntöä. Sama pätee pitkämiekkoihin. Ekstra vipuvarresta on paikoitellen paljon apua. Eurooppalaisessa miekassa sattuu vielä olemaan väistin, mikä mahdollistaa kaikenlaisen koukkimisen yms (vrt tonfan poikkipuu).

Muutama esimerkki:

http://www.varmouries.com/wildrose/fiore/192.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.varmouries.com/wildrose/fiore/207.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

Lisäksi näin pikaisesti voi vielä mainita pollaxen, jonka pään koukku (koukut) soveltuvat erityisesti kamppaamiseen.

Hallintaotteet ainakin miekalla ovat olennaisen tärkeitä pystypaini etäisyydellä, koska miekan heilutukselle ei ole tilaa. Hallintaotteilla siis pyritään joko hajottamaan niveliä tms tai pääsemään tilanteeseen jossa ottelun (vastustajan) voi lopettaa.

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Teräaseilla tehtävät hallintaotteet.

#8

Viesti mronkain » heinä 19, 2005, 22.50

pikkuhukka kirjoitti: Ihan vain ajattelin kysäistä mites teidän lajeissanne- Onkos siinä Teräaseilla tehtäviä hallintaotteita, otteista irtautumisia yms. Kun esim toi Puukko kelpaa muuhunkinkuin suolestamiseen. Ja teräaseilla on lisäksi aika metka psykologinen vaikutus.
Muistelisin Filippiiniläisissä lajeissa nähneeni-Ronkainen?
Siis mitä noin niin kuin tarkemmin tarkoitat? Teräasetta (tai mitä tahansa asetta) voi toki käyttää apuna lukossa tai aseistariisunnassa, esim. vipuvartena, jos sitä tarkoitit. Ja voihan tietty aseella suoraan riisua aseista tai kontrolloida esim. sivaltamalla käden (aseineen) irti, tai pistämällä terän kurkulle. On myös lukkoja, joissa terällä kontrolloidaan niin, että lukko ei varsinaisesti ole tiukka, mutta mihin suuntaan tahansa liikkuminen saa lukitun viiltämään itseään. Lyömäaseilla (keppi) voi myös tehdä erilaisia kuristuksia ja lukkoja, esim. fang, jossa keppi toimii kuristuksessa vipuvartena ja punyo (kepin pää) painaa kurkunpäätä.

Yksi oleellinen pointti jossa teräaseen käyttöä ja asentoa voi miettiä, on terän asento pakalissa (tai pikal) eli jääpiikkiotteessa. Onko terä (yksiteräisessä aseessa siis) ulospäin vain sisäänpäin? Kääntöveitsessä (folder) jos esim. terä on ulospäin, se voi veitsen taittuessa vahingossa kiinni viiltää ikävästi omia sormia. Sisäänpäin ollessaan taas se voi upota kämmeneen, mikä tekee ikävän haavan, mutta ei katko hermoja tai jänteitä. Jos taas terä on ulospäin, hamarapuolella voi kontrolloida helpommin esim. vastustajan raajaa tappingissa (terän sivuun ohjauksessa), jos ei halua vahingoittaa pahasti. Jos taas haluaa samalla tehdä sekä tappingia että viiltää vastustajaa, joku hammaslaitainen terä pakalissa terä sisäänpäin voi olla paras vaihtoehto.

Ei noissa oikeasti ole mitään absoluuttisen oikeaa tapaa, tilanteet sanelevat mitä milloinkin tapahtuu. Mutta on hyvä tiedostaa edut ja haitat ja treenata variaatioita.

- Marko

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Teräaseilla tehtävät hallintaotteet.

#9

Viesti Ronin » heinä 20, 2005, 00.22

mronkain kirjoitti: Kääntöveitsessä (folder) jos esim. terä on ulospäin, se voi veitsen taittuessa vahingossa kiinni viiltää ikävästi omia sormia. Sisäänpäin ollessaan taas se voi upota kämmeneen, mikä tekee ikävän haavan, mutta ei katko hermoja tai jänteitä.
Tuosta syystähän käytetään vain lukollisia kääntöveitsiä. ;)
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Teräaseilla tehtävät hallintaotteet.

#10

Viesti mronkain » heinä 20, 2005, 08.56

Ronin kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Kääntöveitsessä (folder) jos esim. terä on ulospäin, se voi veitsen taittuessa vahingossa kiinni viiltää ikävästi omia sormia. Sisäänpäin ollessaan taas se voi upota kämmeneen, mikä tekee ikävän haavan, mutta ei katko hermoja tai jänteitä.
Tuosta syystähän käytetään vain lukollisia kääntöveitsiä. ;)
Ja ne lukothan ovat aina luotettavia..? Totta kai lukollinen pitää olla, mutta lukotkin pettävät. Laadukkaan veitsen etuja on se, että niin tapahtuu harvemmin.

- Marko

Kuvake
Ôari
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 12360
Lauteille: Tammikuu 2005
Tykännyt: 117 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Re: Teräaseilla tehtävät hallintaotteet.

#11

Viesti Ôari » heinä 20, 2005, 11.05

mronkain kirjoitti: Ja ne lukothan ovat aina luotettavia..? Totta kai lukollinen pitää olla, mutta lukotkin pettävät. Laadukkaan veitsen etuja on se, että niin tapahtuu harvemmin.
Ja tästä päästään takaisin siihen mitä mronkain jo aiemmin mielestäni sanoi - ei se teräase ole se varsinainen lukitseva tekijä, tai se ei ole sen lukon varsinainen (lopullinen?) tarkoitus, vaan siinä haetaan "toimintabonusta" omalle tekniikalle. Mihinkään aseeseen ei voi luottaa, absoluuttisesti (laadukkaimpaankaan :D ), vaan aina pitää olla "itse oman itsensä takataskussa" tai ässänä hihasta vedettäväksi. Luota itseesi, älä välineisiin*!

* tästä aiheesta eräs amerikkalainen kenraali kirjoitti Hatsumi-sôken julkaisemassa lehdessä Sanmyaku 90-luvun lopulla
______________________

Ronin
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 4457
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Mushroomland
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Teräaseilla tehtävät hallintaotteet.

#12

Viesti Ronin » heinä 20, 2005, 15.00

mronkain kirjoitti: Totta kai lukollinen pitää olla, mutta lukotkin pettävät.
Tuon takia lukkojen kunto testataan säännöllisin väliajoin. ;)

Ei, vitsi vitsinä. On totta, että kiinteäteräinen on paljon varmempi, mutta esim. suht. uusi, testattu Spyderco, Emerson, Benchmade tms. aika varmasti pysyy kunnossa mikäli sitä ei rankaise ns. utility-käytössä, eli pitää sen vain elävän ihmislihan leikkelemistä varten. Jos taas sillä vuolee puuta, iskee reikiä auton takaluukkuun, kaivertaa tunnelin vuoren läpi ja veistää kasvokuvansa Mt. Rushmoreen niin lukko ei välttämättä ole niin turvallinen. :smt003
When facing difficult situations it is best to dash forward bravely and with joy...

Liity Etupotkijaksi!

Luettavaa (ja tykättävää) potkulaisille!

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8597
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Teräaseilla tehtävät hallintaotteet.

#13

Viesti mronkain » heinä 20, 2005, 17.49

Yamazu kirjoitti:
mronkain kirjoitti:Ja ne lukothan ovat aina luotettavia..? Totta kai lukollinen pitää olla, mutta lukotkin pettävät. Laadukkaan veitsen etuja on se, että niin tapahtuu harvemmin.
Ja tästä päästään takaisin siihen mitä mronkain jo aiemmin mielestäni sanoi - ei se teräase ole se varsinainen lukitseva tekijä, tai se ei ole sen lukon varsinainen (lopullinen?) tarkoitus, vaan siinä haetaan "toimintabonusta" omalle tekniikalle.
Kyllä vain, taisit kiteyttää sen paremmin kuin itsekään, eli aseita voi käyttää apuna ja itsensä jatkeena, mutta tekniikka kuitenkin tulee tekijästä itsestään.

- Marko

Kuvake
Euchrid
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 104
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Teräaseilla tehtävät hallintaotteet.

#14

Viesti Euchrid » heinä 20, 2005, 20.32

pikkuhukka kirjoitti: Ihan vain ajattelin kysäistä mites teidän lajeissanne- Onkos siinä Teräaseilla tehtäviä hallintaotteita, otteista irtautumisia yms.
Muistelisin Filippiiniläisissä lajeissa nähneeni?
Ainakin Pekiti-Tirsiassa tehtäessä Espada y Dagaa, eli temutessa pitkän terän ja lyhyen terän kanssa, otetaan vastustajasta usein ns. clip-ote.. Tässä "clipissä" vastustajan käsi (esimerkiksi vasaraotteessa olevalla lyhyellä terällä) vangitaan terän ja peukalon väliin.. Vähän niinkuin pihteihin.. Jos terä on vielä ylöspäin (edge up) tai kyseessä on kaksiteräinen veitsi, niin silloinhan vastustajan jokainen liike viiltää tätä itseään. Kyseessä ei ymmärtääkseni ole puhdas hallinta, vaan näin saadaan tilaa pitkälle terälle ohjaamalla vastustajan kättä pois tai toisaalta voidaan tehdä irrotus.

Siis jos jotain tälläistä tarkoitit..
Jyri Rintala


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija