Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Aiki-Ken

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio

#31

Viesti M. Vilenius »

Jussi Häkkinen kirjoitti: Parikata on hyvin tyypillinen harjoitusmuoto japanilaisissa kamppailumuodoissa (kenjutsusta jujutsun kautta judoon ja aikidoon jne.). Itse asiassa lyhyt parikata on yleisempi kuin soolokatat (jotka japanilaisissa kamppailutaidoissa ovat nekin yleisemmin lyhyitä).

Karaten pitkien liikesarjojen formaatti on todennäköisimmin perintöä kiinalaisesta kamppailukulttuurista. Vastaavia liikesarjoja ei (tietääkseni) japanilaisista koryu-taidoista löydy (toki pitkähköjä perustekniikkaharjoitussarjoja aikidon 6, 13, 22, 31 -katojen tapaan löytyy), ainakaan vastaavanlaisella "kokonaisvaltaisuudella" käsiteltävinä (okinawalainen katahan voi sisältää kokonaisen kamppailutyylin).
Juuri näin! Tätä yritin hakea täällä toisessa viestiketjussa, mutta tulipa sanottua hieman lyhyesti ja epäselvästi. Koryûssa harjoittelun perustana on kata, joka on nimenomaan pareittain tapahtuvaa opetusta. Käyttäisin vieläpä mielelläni juuri tuota opetus-sanaa harjoitus-sanan sijasta. Soolokata on ilmeisesti uudempaa perua (Edo- tai jopa Meiji-kausi?) ja rajoittunut lähes yksinomaan battôjutsuun (tosin aika monessa koulukunnassa sitäkin opetetaan pareittain).

Jotkut koulukunnat kehoittavat tosiaan oppilaitaan harjoittelemaan perusteita (kihon), kuten yksittäistä lyöntiä tai katan osaa yksin, kun taas esimerkiksi Kashima-Shinryûn Kunii Zen'ya sensei kielsi liiallisen yksin harjoittelun (korkeintaan puolisentusinaa perusharjoitusta / päivä) sen vuoksi, että hänen mielestään se sotki käsityksen etäisyydestä ja ajoituksesta.

Onko Jussilla esimerkkiä jostain tuollaisesta yksin tehtävästä pidemmästä perustekniikkaharjoituksesta koryû-koulukunnassa?

Sellaisia kysymyksiä vielä tuosta karaten katasta, että onko tyylisuuntien pohjana nimenomaan nuo pitkät yksin tehtävät liikesarjat, joita sitten "hajoitetaan osiin" (bunkai?) ja harjoitellaan pariharjoituksina? Sillä jos näin on, on tuossa mielestäni juuri se merkittävä ero klassisiin japanilaisiin lajeihin.
tabitha kirjoitti: Kai iaijutsu, battoujutsu ja nuki(?) on sama asia?
Kyllä. "Nuki" on "nuku", eli 'vetää'-verbistä tehty substanttiivi ('veto'). Sama "nuku"-kanji on myös battô-yhdyssanassa ('miekan veto') mukana kiinalaisessa muodossa "batsu". Iai onkin sitten hieman abstraktimpi termi. Sen ilmeisesti teki kuuluisaksi Nakayama Hakudô sensei, joka oli 1900-luvun alussa vaikuttanut kuuluisa miekkamies ja Musô Shinden ryûn päämies. I-ai koostuu "iru"-verbistä (aina elävästä olennosta, ei esineestä), joka tarkoittaa 'olla', 'sijaita', 'olla läsnä', 'istua' (vrt. "iwaza", eli usein istuvasta asennosta tehtävää tekniikkaa) ja "au"-verbistä ("awaseru"), eli 'liittyä', 'yhdistyä', 'sopia'.

Nakayama senseiltä on säilynyt yksi dokumentti, johon hän on kanjeilla kirjoittanut "battô", mutta kirjoittanut viereen hiraganoilla "iai". Eri koulukunnat tykkäävät käyttää hieman eri termiä (y.o. lisäksi muitakin termejä on käytetty), mutta periaatteessa kyse on samasta asiasta: miten taistelussa käyttäydytään miekan ollessa taistelun alkaessa vielä tupessa.

Vielä hieman tuosta "aikiken"-termistä. Sitä tunnutaan tosiaankin käyttävän niin erilaisista jutuista, että minä ymmärrän sillä yleensä minkä tahansa miekkaharjoituksen, joka on kehitetty niin, että se tukee aikidôn harjoittelua. Morihei Ueshiba harjoitteli (muiden ohella) Kashima Shintô ryûta (eri asia kuin Kashima-Shinryû) ja tämä onkin mitä ilmeisemmin vaikuttanut hyvin paljon aikidôn "alkuperäisiin" miekkatekníikoihin.

Nishio sensei harjoitteli tietääkseni useita eri koulukuntia ja koosti näistä omaan aikidônsa sopivia miekkaharjoituksia (ja mielestäni erittäin onnistuneesti!). Ainakin hänellä oli yhteyksiä Matsuo Kenpu sensein salille, jossa harjoiteltiin esimerkiksi Shindô Musô ryûta (tätä Nishio sensei treenasi kuitenkin tietääkseni Shimizu sensein kanssa, ei Matsuon dôjôlla), Araki ryûta ja Musô Shinden ryûta.

Mielestäni "aikiken" sopii myös näin selitettynä varsin hyvin siihen miekkatekniikkaan mitä Tissier ja jotkut muut aikidô opettajat opettavat.
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 19109
Lauteille: Helmikuu 2005

#32

Viesti Jussi Häkkinen »

M. Vilenius kirjoitti: Onko Jussilla esimerkkiä jostain tuollaisesta yksin tehtävästä pidemmästä perustekniikkaharjoituksesta koryû-koulukunnassa?
Tyyliesimerkkiä ei ole, mutta muistan katsoneeni jonkinlaista koryu-esittelypätkää jossa kaveri teki pitkähkön (arvio: 15 tekniikkaa) perustekniikkaharjoituspätkän. Jos olisi pakko arvata, arvaisin tyyliksi Maniwa Nen-ryun, mutta en arvaukseni pantiksi vasempaa palliani laita.
Sellaisia kysymyksiä vielä tuosta karaten katasta, että onko tyylisuuntien pohjana nimenomaan nuo pitkät yksin tehtävät liikesarjat, joita sitten "hajoitetaan osiin" (bunkai?) ja harjoitellaan pariharjoituksina? Sillä jos näin on, on tuossa mielestäni juuri se merkittävä ero klassisiin japanilaisiin lajeihin.
Kun vielä lisäät pakkaan yksittäiset katasta irroitetut sooloharjoitukset (perustekniikat) ja pariharjoituksissa opitun asian vapaan soveltamisen tutkimisen (erilaiset ottelutavat), sanoisin sinulla olevan kohtalainen käsitys karaten sisällöstä. Karate todellakin eroaa harjoitustavoiltaan japanilaisista lajeista ja on selkeästi eri kulttuurista kotoisin. Tätä taustaa vasten pidän kummallisena sitä, että jotkut haluavat ehdoin tahdoin lukea karaten budolajeihin.

(Kun tuohon kielipuoleen lähdit viestissäsi, pitänee mainita kuriositeettina, että karaten katojen nimet kirjoitetaan Okinawalla usein katakanalla, mikäli nimen merkitystä ei tiedetä. Jos nimellä on jokin merkitys - esimerkkinä vaikkapa Seisan tai Gojushiho - kanjikirjoitustapaa käytetään, sisältöhän ei tällöin muutu. Katakanan käyttökin tuo selkeän viestin siitä, että kyseessä ei ole japanilainen taitoperinne. Joidenkin uusien japanilaisten tyylien tapa vääntää vanhoista nimistä kanjiversioita on antanut katojen nimille merkityksiä, jotka ovat sotkeneet pakkaa entisestään).
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#33

Viesti AriJ »

Jussi Häkkinen kirjoitti:
M. Vilenius kirjoitti:Onko Jussilla esimerkkiä jostain tuollaisesta yksin tehtävästä pidemmästä perustekniikkaharjoituksesta koryû-koulukunnassa?
Tyyliesimerkkiä ei ole, mutta muistan katsoneeni jonkinlaista koryu-esittelypätkää jossa kaveri teki pitkähkön (arvio: 15 tekniikkaa) perustekniikkaharjoituspätkän. Jos olisi pakko arvata, arvaisin tyyliksi Maniwa Nen-ryun, mutta en arvaukseni pantiksi vasempaa palliani laita.
Äkkiseltään meidän puolelta mieleen tulee Kukishin(den)-ryû Jôjutsun Kyûhô. Kymmenisen liikettä, hyvin perusluontoista tekniikaltaan, ja miksei sitä voi tehdä yksinkin (tosin muotona vastustajan kanssa :D ).
______________________
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#34

Viesti Naked »

tabitha kirjoitti: Kata on aika... laaja käsite...

Tarkemmin ajateltuna, sittenhän aikidon kaikki asetekniikka (paitsi tantodori?) on kataa.
Katasta tulikin jo enemmän tekstiä, mutta tähän ei mainittu täsmennystä niin mainitsempa minä sitten.

Kaikki aikidon paritekniikat ovat kataa, myöskin kaikki aseettomat ja tantodori, kaikki. Ei kata-harjoittelulla ole mitään tekemistä aseiden kanssa. Jiyuwazasta voi sanoa, että se ei ole kataa, jos haluaa, mutta kyllä joku jonkun eriävän mielipiteen senkin suhteen mainitsee.

Näin siis katan käsite niinkuin se perinteisesti japanissa on ollut. Tietysti sanaa on käytetty vaikka missä merkityksissä ja muistelisin jopa, että Ueshiba itse ei halunnut puhuttavan kata harjoittelusta. Niinpä onkin aina välillä hankala saada selvää mistä oikeasti toinen puhuu.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#35

Viesti Naked »

tabitha kirjoitti: Olen tarkoittanut ns. Tissier tyylin Aiki-keniä. Tissier treenaa kenjutsua (siis ihan sitä lajia) ja vetää joskus miekkatekniikoita, jotka ovat joko suoraan tätä kenjutsua tai sen pohjalta muunneltuja.
"Kenjutsu" ei liene mikään tietty laji, ellei jossain sille ole otettu uusiomerkityksiä niinkuin jujutsulle täälläpäin aina välillä. Löytyy lajeja, jotka ovat kenjutsua, tai vieläkin tarkemmin, löytyy lajeja, jotka opettavat kenjutsua. Kuvittelisin että Tissierin treenaama kenjutsu mihin tässä viitataan on joko se Inaban opettama, tai jokin muu koulu jota hän treenaisi. No, ei väliä.
tabitha kirjoitti: Itse en ole saanut muodostettua selkeää rajaa kenjutsun ja aiki-kenin välille. Jotkut käyttävät näitä sanoja synonyymeinä, mutta itse olen saanut sen käsityksen, että aiki-ken oli aikidoon (tai "alkuaikidoon") kuuluneita miekkatekniikoita, jotka ilmeisesti jossain vaiheessa poistettiin lajista koska jotkut opettajat pitivät niitä epäaikidomaisina. Sittemmin joku on ne taas kaivanut esiin.
Joo, kuulostaisi kovasti sitä että tämä nimenomainen aiki-ken pohjaa niihin miekkatekniikoihin joita silloin aikoinaan treenattiin, ehkä lähimpänä Kashima Shinto ryutä. Ja kenjutsu taas tätä muualta tullutta.
tabitha kirjoitti: Awasessa treenataan sekä mainstream aikidon miekkatekniikoita (mun puheessani tarkoittaa awase-ho:ta ja kumitachia) että Tissierin miekkatekniikkaa. Olen ollut Awasen treeneissä, joissa on tehty aiki-keniä.
No tämän perusteella voin olla melko varma, että se mitä näin oli juuri tuota aiki-keniä. Muistan että se ei ollut mitään mainstream aikidon tekniikkaa jota tunnistaisin ja muistan että siitä vielä mainittiin että tämä on eri kamaa kuin mitä yleensä treenataan.
tabitha kirjoitti: Jukka Helmisen aiki-kenillä ei ole ilmeisesti mitään muuta yhteistä Tissierin aiki-kenin kanssa kuin nimi.
Check.

Näytetäänkös aiki-keniä ja/tai tätä "kenjutsua" täälläpäin näytöksissä? Vai pitäisiköhän sitä tulla ihan katsomaan joitakin treenejä? Ovatkos asetreenit erikseen jollakin näitä treenaavista saleista? Molempia olen nähnyt videolta, ja näköjään aiki-keniä kauan sitten livenäkin, mutta olisi kiva vähän verestää muistiani.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#36

Viesti tabitha »

Kiitos Naked!

Paitsi että se EI ole nyt Kashima Shinto Ryu... vaan Kashima Shin Ryu. Eri asia.

En ole 100% varma siitä mitä kaikkea käsitteen "aiki-ken" alle oikein mahtuu, mutta seuraavan kerran käydessäni Budoviikingeissä voin tiedustella asiaa Jukka Helmiseltä. Sen verran laaja on Jukan asetietämys, että eiköhän hän osaisi selittää tarkemminkin.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#37

Viesti Naked »

tabitha kirjoitti: Paitsi että se EI ole nyt Kashima Shinto Ryu... vaan Kashima Shin Ryu. Eri asia.
Sanoin, että Tissierin aiki-ken on varmaan lähinnä Kashima Shinto ryutä, ja olen edelleenkin samaa mieltä. Eli että nämä vanhat aikidon miekkatekniikat ovat ehkä jotain sinne päin - Mikko Vilieniushan tästä aikidon ja Kashima Shinto ryun yhteydestä jo puhuikin.

Tissierin kenjutsu on kyllä sitä mitä Inaba kutsuu Kashima Shinryuksi (mutta joka eroaa Kashima Shinryustä merkittävästi), ja se todellakin on eri asia kuin Kashima Shinto-ryu.

Ymmärsinkö väärin mitä kohtaa halusit täsmentää, vai sanoinko itse asiani epäselvästi että sen ymmärtää väärin?
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#38

Viesti tabitha »

OK, minun mokani. Itse olin reikäpää tässä asiassa :p
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#39

Viesti Naked »

No hyvä että sekaannus selvisi. Mutta saattaa olla että tuli vielä toinenkin pienoinen väärinkäsitys. Ne viimeiset kysymykseni eivät olleet siis Jukka Helmisen aiki-kenistä, vaan nimenomaan Tissierin siitä ja muusta. Jukka Helmisen tekniikoita olen kyllä päässyt näkemään.
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#40

Viesti tabitha »

Ingen problem :D Sekaannuksia ei voi välttää, kun aiki-ken on niin sekava nimitys... Siis ei Helminen varmaan tiedä Tissierin aiki-kenistä... noh...

Ja valitettavasti jo-puoli on vieläkin sekavampaa kuin miekkatekniikat, ainakin omasta mielestäni. Tissierillä on esim. jo:n parikatoja, jotka hän on keksinyt kokonaan itse.
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
M. Vilenius
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2443
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Tokio

#41

Viesti M. Vilenius »

tabitha kirjoitti: Ingen problem :D Sekaannuksia ei voi välttää, kun aiki-ken on niin sekava nimitys... Siis ei Helminen varmaan tiedä Tissierin aiki-kenistä... noh...
En ole varma oletko lukenut yllä olevaa pitkähköä kirjoitustani, mutta eikö sen lopussa esitetty "aikiken" määritelmä ole ihan OK? Eli aikidôn harjoittelua tukevia miekkatekniikoita (ts. tekniikoita, joissa sovelletaan aikidôn periaatteita). Näkyi tekniikoista sitten selvemmin jonkun tietyn koulukunnan vaikutus läpi tai ei, niin aikidôksi ne ovat kuitenkin aikidôkoiden käsissä muovautuneet. Puhumattakaan jos ne ovat jonkun aikidô opettajan itse tekemiä.

Vaikka Ueshiba ja Nishio sensei ottivat vaikutteita monesta eri lähteestä, he eivät käsittääkseni ole koskaan sanoneet tekevänsä mitään muuta kuin aikidôa. Nishio sensei on kuulemma vielä eksplisiittisesti ilmaissut kehittäneensä aikitôhônsa niin, että ihmiset voisivat yksin harjoitella aikidôa, jos harjoitteluparia ei ole "saatavilla".
In 1194 Minamoto Yoritomo set out for a hunt with his vassals. On the 8th day the hunt was suspended for a Buddhist belief to abstain from killing on that day. Instead the party enjoyed the company of prostitutes from nearby post stations on the Tokaido road.
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#42

Viesti tabitha »

Kiitti. *Kunnioitusta M.Vileniuksen lähes äärettömiltä vaikuttavia tietoja kohtaan*
M. Vilenius kirjoitti: Nishio sensei on kuulemma vielä eksplisiittisesti ilmaissut kehittäneensä aikitôhônsa niin, että ihmiset voisivat yksin harjoitella aikidôa, jos harjoitteluparia ei ole "saatavilla".
Varsin käytännöllistä. :)

Tissier on nykyään hurahtanut battoujutsuun ja veti sitä mm. kesäleirillään Ranskassa. En tiedä mistä koulukunnasta hän on repäissyt battou/iaijutsutekniikkansa, mutta kuten sanottu, jos aikidoka tekee sitä, niin se on aikidoa...
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
Naked
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 2185
Lauteille: Elokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Yhteystiedot:

#43

Viesti Naked »

M. Vilenius kirjoitti: En ole varma oletko lukenut yllä olevaa pitkähköä kirjoitustani, mutta eikö sen lopussa esitetty "aikiken" määritelmä ole ihan OK?
Määritelmä on OK. Mutta loppujen lopuksi näissä sekaannuksissa ei ollut kyse niinkään aiki-kenin määritelmästä, vaan siitä, mihin nimenomaiseen aiki-keniin viitataan. Eroavat nimet noille pitäisi keksiä tämän sotkun selvittämiseksi. :)
Nuutti Kotivuori

"Karvainen ja helppo"
tabitha
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 6065
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Helsinki

#44

Viesti tabitha »

Nnngh... miten Vilenius oikein jaksaa kirjoittaa nuo kaikki japanilaisen o:n tai u:n pidennysmerkit?

Mulla ei varmaan ole edes sirkumfleksinäppäintä koko koneessa... gaigokujin desu...
Eerik Norvio
Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, dass er nicht dabei zum Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein. -Friedrich Nietzsche
Kuvake
AriJ
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 12708
Lauteille: Tammikuu 2005

#45

Viesti AriJ »

tabitha kirjoitti: Tissier on nykyään hurahtanut battoujutsuun ja veti sitä mm. kesäleirillään Ranskassa. En tiedä mistä koulukunnasta hän on repäissyt battou/iaijutsutekniikkansa, mutta kuten sanottu, jos aikidoka tekee sitä, niin se on aikidoa...
Hmm, kai juu ja ei.... tavallaan :shock: Jos otetaan sinistä väriä ja keltaista väriä, pannaan sekoittaen, niin onko se enää sinistä? Tai keltaista? Kyllähän siitä voidaan ehkä löytää molempia, mutta se on jo jotain muuta, tässä tapauksessa vihreää.... Eli ylläolevassa tapuksessa tavallaan ei Aikidôa eikä Iaijutsua :(

Tietty, minkä tahansa lajin tekniikan voi ottaa mukaan mihin tahansa lajiin, ja tehdä sen tuon "lainaavan lajin" tavalla. Muttamutta, se tekniikka saattaa opettaa jotain ihan muuta periaatetta kuin mitä ko. lainaava laji haluaa käyttää, tai edes tuosta lainasta voi ymmärtää. Tässä helposti lähdetään hakoteille, ja tekniikka sinällään huononee - ei voida ehkä oppia sitä ideaa jota ko. tekniikka / muoto pyrkii opettamaan vaan korvataan se jollain muulla jolloin siitä tulee jotain kolmatta?

Nuo Aiki-jô ja Aiki-ken ovat, herra Vileniuksen kuvauksen mukaan, välineitä harjoitella Aikidôa mahdollisesti yksin. Käyttäen samoja periaatteita, ehkä mahdollisimman vähän soveltaen. Minusta hieman eri asia kuin muiden lajien tekniikoiden lainaaminen. Tietty, en tiedä kuinka Aikidôn miekka- ja sauvatekniikat on muodostettu, mutta jotenkin epäilen prosessia toiseksi (eli samassa syssyssä kuin koko muukin repertuaari periaatteineen on kehitetty, eli ovat kiinteä osa Aikidôa jo alkumetreiltä, käyttäen samoja oppeja ja periaatteita).

Korjannette väärinymmärtäjää, kiitos.....

Viitteeksi tähän laajennettuun repertuaariin sopinevat kaikki "täydelliset koulukunnat" joissa on sekä aseettomia että aseellisia tekniikkaosioita. Omassa oppimäärässämme tästä esimerkkinä Kukishin(den)-ryû Happôbiken:
- aseeton taistelu
- keppi- ja seiväsaseet (Hanbô, Jô, Bô)
- pitkät teräaseet (Yari, Naginata, Nagamaki, Bisentô)
- miekat (Ken, Tachi, Katana, Kodachi)
- lyhyet lyömäaseet (Tessen, Jitte).

Eri välineitä samalla "taijutsulla", samoja periaatteita noudattaen, samalla koko pakettia minkä tahansa yksittäisen osan kautta vahvistaen.

Tietty, jokainen lajihan on syntynyt jossain vaiheessa, ja kehittynyt aikojen muuttuessa. Joten jos nyt ottaa mukaan uutta, niin aikojen kuluessa se varmaan hioutuu siihen.. hmm.. oikeaan muotoonsa 8)

EDIT: typso korjattu
Viimeksi muokannut AriJ, elo 26, 2005, 11.33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
______________________
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 68 kurkkijaa