Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 89084
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 723 kertaa
Tykätty: 246 kertaa
Viesti:

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#1

Viesti Mika » tammi 20, 2010, 20.45

Laittomien itsepuolustusvälineiden tuonti Venäjältä Suomeen on lisääntynyt rajaliikenteessä. Monet Suomessa kielletyt välineet kun ovat Venäjällä sallittuja.

Useimmat venäläiset ovat hankkineet kaasusumuttimia, stilettejä, sähkölamauttimia tai vaikkapa teleskooppipatukoita ja nyrkkirautoja omaa käyttöä varten Venäjällä. Suomen lomareissulle ne tulevat mukaan yleensä tietämättömyydestä. Yleisin Suomeen tuotava laiton väline on tutkanpaljastin.



Mitä mieltä muuten olette lainsäädännöstämme asian kohdalla?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


navajas
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1173
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vihti
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#2

Viesti navajas » tammi 20, 2010, 21.48

Mielipiteeni on lähinnä ristiriitainen. Suht. pitkähkön keppilajitaustan vuoksi uskoisin, että teleskooppipamppu olisi minulle sopiva itsepuolustusväline. Osaisin käyttää sitä suht. tehokkaaasti, mutta aiheuttamatta vakavia vammoja.En toisaalta kuitenkaan haluaisi, että niitä olisi vapaassa liikenteessä, enkä aio hankkia sellaista laittomasti.

Kuvake
Lohikäärmepallo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 792
Lauteille: Syyskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#3

Viesti Lohikäärmepallo » tammi 20, 2010, 23.07

Rautakaupassa on hyllymetreittäin "itsepuolustusvälineitä". Omassakin kodissani on varmasti toistakymmentä täysin laillista välinettä, joilla voisi saada toisesta ihmisestä hengen pois, jos ihan pakottava tarve iskisi.

Oma tuntuma on, että laillisesti tai laittomasti voi hankkia aika paljon kaikenlaista. Tuliaseita on ehkä vähän hankalampi hankkia, mutta sekin johtuu omalla kohdallani vain siitä, etten tunne sen alan ihmisiä.

Lainsäädäntö on tässä asiassa yhtä hyvä kuin missä tahansa muussakin: tepsii niihin ihmisiin, jotka muutenkin lakia noudattavat. Melko mahdotontahan sellaisten itsepuolustusvälineiden kontrollointi on, jotka moni näppärä harrastelija osaa itsekin tehdä.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#4

Viesti bodyguard » tammi 21, 2010, 13.16

Tuo teleskooppipatukan demonisointi on ihan kasittamaton juttu. Miten joku metalli muuttuu niin ihmeelliseksi kun se painuu kokoon.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Lohikäärmepallo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 792
Lauteille: Syyskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#5

Viesti Lohikäärmepallo » tammi 21, 2010, 14.06

Teleskoopipatukka on tavallista patukkaa vaarallisempi juuri sen kokoonmenemisen takia. Asetta jota ei näe, ei voi hallita.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3510
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#6

Viesti YJT » tammi 21, 2010, 16.03

Olen ennenkin todennut, että mielestäni ihmisillä tulisi olla oikeus hankkia esim. OC-sumutin itsepuolustusvälineeksi ja sen kantaminen mukana tulisi luonnollisesti myös täten olla sallittua (luvanvaraista). Jotkut paikat tosin voisi ehkä rajata pois, kuten että sumutin pitäisi jättää ravintolassa narikkaan.

Luvan saamiseksi tulisi suorittaa hyväksytyisti välineeseen liittyvä koulutus ja luonnollisesti läpäistä jokin nuhteettomuustarkistus tms. Lupa olisi väliaikainen (kuten kaikkien muidenkin poliisin myöntämien lupien tulisi olla*) ja olisi voimassa esim. 5 tai 10 vuotta kerrallaan, minkä jälkeen luvan uusiminen menisi taustatarkastuksella (samalla tavalla kuin esim. passin uusiminen).

Näkisin, että sumutin olisi sopivin itsepuolustusväline suuren yleisön käyttöön, mutta en toistaalta näe syytä miksi joku ei voisi kantaa esim. teleskooppipatukkaa (ja Aitolle lupa kantaa sjambokia), mikäli sitä osaisi käyttää.

*ajokortti, aseluvat, passi, henkilökortti, henkilöliikennelupa, jne. Aselupamallin olen esittänyt jossain muussa ketjussa, mutta idea olisi että henkilöllä olisi yksi lisenssi jolla saisi hallinnoida tietyn luokan aseita (vrt. ajokortti), ja jokainen hankittava ase pitäisi erikseen rekisteröidä jonnekin (vrt. auton rekisteröinti). Ajokortin suhteen olisi tarvetta tarkistaa ja/tai päivittää tiedot keskeisestä lainsäädännöstä jne säännöllisin väliajoin, mutta se ei kuulu Asehuoneeseen
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#7

Viesti sinappi » tammi 21, 2010, 17.25

YJT kirjoitti: Näkisin, että sumutin olisi sopivin itsepuolustusväline suuren yleisön käyttöön, mutta en toistaalta näe syytä miksi joku ei voisi kantaa esim. teleskooppipatukkaa (ja Aitolle lupa kantaa sjambokia), mikäli sitä osaisi käyttää.
Kovin iski silmään tuo tekstistäsi lihavoimani osuus. Eihän muitakaan itsepuolustusaseiksi kelpaavia välineitä kuten esimerkiksi vinyylipatukkaa tai nyrkkirautaa saa kantaa mukanaa. Miksi juuri teleskooppipatukan kanssa olisi tehtävä poikkeus? Ymmärtääkseni te toimitte järjestyspoliisina, minkä valossa tuntuu vielä omituisemmalta, että haluaisitte lisää aseita kaduille pyörimään.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 23145
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 316 kertaa
Viesti:

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#8

Viesti Mjölnir » tammi 21, 2010, 17.29

sinappi kirjoitti:
YJT kirjoitti: Näkisin, että sumutin olisi sopivin itsepuolustusväline suuren yleisön käyttöön, mutta en toistaalta näe syytä miksi joku ei voisi kantaa esim. teleskooppipatukkaa (ja Aitolle lupa kantaa sjambokia), mikäli sitä osaisi käyttää.
Kovin iski silmään tuo tekstistäsi lihavoimani osuus. Eihän muitakaan itsepuolustusaseiksi kelpaavia välineitä kuten esimerkiksi vinyylipatukkaa tai nyrkkirautaa saa kantaa mukanaa. Miksi juuri teleskooppipatukan kanssa olisi tehtävä poikkeus? Ymmärtääkseni te toimitte järjestyspoliisina, minkä valossa tuntuu vielä omituisemmalta, että haluaisitte lisää aseita kaduille pyörimään.
En minäkään näe ongelmana aseiden kantamista, mikäli noudatetaan niiden käytöstä annettuja määräyksiä. Ja ne, jotka eivät noudata, eivät piittaa myöskään siitä, että niitä ei saisi kantaa.

Ainoat häviäjät ovat loppujenlopuksi lainkuuliaiset kansalaiset, jotka eivät pidä mukanaan välineitä, koska se on kiellettyä.

Toisaalta, välineiden kantamiseen liittyy aina se problematiikka, että sitä pitää osata käyttää ja olla myös varautunut siihen, että jos jotain kantaa, sitä voidaan yrittää käyttää itseään vastaan.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#9

Viesti sinappi » tammi 21, 2010, 18.04

Mjölnir kirjoitti: En minäkään näe ongelmana aseiden kantamista, mikäli noudatetaan niiden käytöstä annettuja määräyksiä. Ja ne, jotka eivät noudata, eivät piittaa myöskään siitä, että niitä ei saisi kantaa.

Ainoat häviäjät ovat loppujenlopuksi lainkuuliaiset kansalaiset, jotka eivät pidä mukanaan välineitä, koska se on kiellettyä.
Tuo argumentti, jota kuulee paljon keskusteltaessa ampuma-aselupa-asioista, ei mielestäni ole täysin paikkansa pitävä TKP:n kaltaisten välineiden kohdalla. Normaaleissa kännirähinöissä kun osapuolet monasti tapaavat olemaan rehtejä, muutoin lainkuuliaisia kansalaisia, joilla sitten alkoholipäissään syystä tai toisesta napsahtaa. Kun yhtälöön lisätään ase, jolla voi paljaita nyrkkejä helpommin kohdistaa suuren määrän voimaa pienelle alueelle, uskoisin sen näkyvän tilastollisesti väkivaltarikosten tai ainakin vakavampien rikosnimikkeiden kasvussa. Lyömäaseen käyttökynnys on kuitenkin pienempi kuin ampuma-aseen.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 23145
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 316 kertaa
Viesti:

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#10

Viesti Mjölnir » tammi 21, 2010, 20.15

sinappi kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti: En minäkään näe ongelmana aseiden kantamista, mikäli noudatetaan niiden käytöstä annettuja määräyksiä. Ja ne, jotka eivät noudata, eivät piittaa myöskään siitä, että niitä ei saisi kantaa.

Ainoat häviäjät ovat loppujenlopuksi lainkuuliaiset kansalaiset, jotka eivät pidä mukanaan välineitä, koska se on kiellettyä.
Tuo argumentti, jota kuulee paljon keskusteltaessa ampuma-aselupa-asioista, ei mielestäni ole täysin paikkansa pitävä TKP:n kaltaisten välineiden kohdalla. Normaaleissa kännirähinöissä kun osapuolet monasti tapaavat olemaan rehtejä, muutoin lainkuuliaisia kansalaisia, joilla sitten alkoholipäissään syystä tai toisesta napsahtaa. Kun yhtälöön lisätään ase, jolla voi paljaita nyrkkejä helpommin kohdistaa suuren määrän voimaa pienelle alueelle, uskoisin sen näkyvän tilastollisesti väkivaltarikosten tai ainakin vakavampien rikosnimikkeiden kasvussa. Lyömäaseen käyttökynnys on kuitenkin pienempi kuin ampuma-aseen.
Niin, jokaisella on oikeus mielipiteeseen, miten asiat saattaisivat olla. Tapahtuuhan noita naksahtamisia kotona, jossa sitten napataan keittiöveitsi käteen. Kuka tietää...

Toisaalta, emme myöskään tiedä, montako kertaa pahoinpitely olisi estetty, jos sumuttimen hankkiminen ja hallussapito laillisesti olisi helpompaa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 23145
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 316 kertaa
Viesti:

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#11

Viesti Mjölnir » tammi 21, 2010, 20.42

Aloin tässä miettimään, että miksi minä olen niin suvaitsevainen kaiken suhteen, ja päädyin seuraavaan tulokseen:

jotkut ovat sitä mieltä, että tällaisten välineiden ja aseiden kieltämisellä saavutetaan se, että niitä ei vain käytettäisi aiheettomasti.

Minusta tärkeämpää olisi se, että itsepuolustukseen oikeutetulla olisi mahdollisuus selvitä vahingoittumattomana.

Mahdoton saada kaikkea.. Yleensä se on lainkuuliainen kansalainen, joka joutuu kärsimään ensimmäisenä.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

J. Suojanen
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 1454
Lauteille: Kesäkuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#12

Viesti J. Suojanen » tammi 21, 2010, 20.54

Oma henkilökohtianen mielipiteeni on, että jokaisella tavallisella kansalaisella tulisi olla taustasta riippumatta oikeus kantaa sellaisia voimankäyttövälineitä, joilla pärjätään yleisempiä kadulla esiintyviä uhkatilanteita vastaan, koska nimenomaan ne väkivaltarikolliset ym konnat, jotka laittomia aseita/teräaseita mukanaan kantaa eivät sitä lakia noudata ja näin ollen tilanne kykenee tulemaan kadulla päälle konnaa suosien, jolla sitä kättä pidempää onkin mukana.
Ottakaa huomiota, että kaikkea en olisi juoksujalkaa laillistamassa vaan nimenomaan sen mukaan, että mistä voisi olla yleisimpiä uhkatilanteita vastaan apua. Eli tilanteen mukaan.

Sitten ihan se realistinen ajatus tämänhetkiseen lainsäädäntöön on, että mielelläni ottaisin kevennyksen, että sen sumunkin saisi helpommin siviili taskunsa pohjalle. Riittäisi esim nuhteettomuus, 5 vuoden välein uusittava lupa, käyttökoulutuksen ja teoriaosuuden hyväksytysti suorittaminen sekä pelkkä vahva epäilys, että sitä voi joutua käyttämään.
Tällä hetkellä meinaa ainakin tämän paikkakunnan poliisi tuntuu olevan kohtalaisen nihkeä lupien suhteen. Mieleeni muistuu tapaus vartija, joka sai myös vapaa-ajallaan päätä aukovia asiakkaita päällensä, mutta lausunto mikä tuli oli, että pelkästään se että joku saattaa käydä päälle ei riitä. brushteeth Eli ilmeisesti täällä sitten vaaditaan sitä yhtä hullua, joka käy päälle ja uhkaa käydä uudelleenkin päälle ennenkuin lupa heruu?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 8462
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#13

Viesti DeusVult » tammi 21, 2010, 21.09

J. Suojanen kirjoitti: Oma henkilökohtianen mielipiteeni on, että jokaisella tavallisella kansalaisella tulisi olla taustasta riippumatta oikeus kantaa sellaisia voimankäyttövälineitä, joilla pärjätään yleisempiä kadulla esiintyviä uhkatilanteita vastaan, koska nimenomaan ne väkivaltarikolliset ym konnat, jotka laittomia aseita/teräaseita mukanaan kantaa eivät sitä lakia noudata ja näin ollen tilanne kykenee tulemaan kadulla päälle konnaa suosien, jolla sitä kättä pidempää onkin mukana.
Ottakaa huomiota, että kaikkea en olisi juoksujalkaa laillistamassa vaan nimenomaan sen mukaan, että mistä voisi olla yleisimpiä uhkatilanteita vastaan apua. Eli tilanteen mukaan.
Mun mielestä miekka olis hyvä saada olla mukana. Se ainakin toimisi "useimpia uhkatilanteita" vastaan. Lisäksi näyttäisi tyylikkäältä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 23145
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 316 kertaa
Viesti:

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#14

Viesti Mjölnir » tammi 21, 2010, 21.11

DeusVult kirjoitti: Mun mielestä miekka olis hyvä saada olla mukana. Se ainakin toimisi "useimpia uhkatilanteita" vastaan. Lisäksi näyttäisi tyylikkäältä.
Kannatan.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Lohikäärmepallo
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 792
Lauteille: Syyskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lailliset ja laittomat itsepuolustusvälineet

#15

Viesti Lohikäärmepallo » tammi 21, 2010, 21.22

Miekan kantamisella olisi selvä pelotevaikus, esimerkiksi povarissa tai käsilaukussa matkustava pippurisumute ei välttämättä käy päällekarkaajalla mielessäkään ennen kuin silmiä kirvelee. Leikki sijansa saakoon, mutta tässä ketjussa esitetty kanta, että ei(-välttämättä)-kuolettavia itsepuolustusvälineitä voisi ihan hyvin olla vaikka jokaisen kansalaisen varustevyössä, on mielestäni ihan perusteltu.
En tosin tiedä miten moni alkaisi tapella muutaman euron takia, mutta kamppailijoissa saattaa ehkä muutama olla, joka sopivassa tilanteessa löisi mieluummin pampulla (tai vaikka ilman) kuin alkaisi pohtia terveyden hintaa ;) . Aseet tekevät asioista aina vähän hankalia. Teen aina välillä ovimiehen hommia, enkä piittaisi olla vaikka pippurisumutteen saamapuolella kun se Salme 50v. ottaa liikaa viinaa ja alkaa kostaa maailmalle huonoja elämänvalintojaan.
Viimeksi muokannut Lohikäärmepallo, tammi 21, 2010, 21.24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa