Eurooppalaisten taistelutaitojen workshop?

[Mjölnir]

Eilen tuli Firefighterin kanssa juttua treenien jälkeen aiheesta, ja päätin avata keskustelun. Jos tämä vaikka jollain aikataululla johtaisi käytännön toimenpiteisiin.

1. Perusteita

Valkeakosken Heraclesilla harjoittelemassamme Defendossa on paljon historiallisia tekniikoita, joita löytyy muunmuassa vanhoista eurooppalaisista taistelutaitojen manuaaleista.

Historiallisessa miekkailussa on tarttumaetäisyyden tekniikoita tilanteissa, joita käytetään tikaritaistelussa, aseettomassa kamppailussa, tai pitkien aseiden kanssa joduttaessa lähietäisyydelle.

1. Ehdotus

Järjestetään vaikkapa Spartan väkivalta-ammattikorkeakoululla workshop, jossa puuhaillaan mukavia, ja etsitään näkökulmia näille samoille tekniikoille, joita harjoittelussa lähestytään parista eri näkökulmasta.

Voisi olla mielenkiintoista vertailla pysty- ja mattopainitekniikoita aseellisessa kamppailussa ja katsoa, päädytäänkö samankaltaisiin lopputuloksiin, vaikka polku on hieman erilainen. Kuitenkin molemmissa lajeissa mukana on esimerkiksi veitsi-aspekti.

Historiallisessa mielessä kiinnostavaa (ainakin itseäni) olisi nimenomaan eurooppalaiset menetelmät, jotka eivät nyt varsinaisesti valtavirtaa kamppailulajien keskuudessa edusta.

Keskustelu on vapaa.

[Risto R]

Hmmm. Vaikuttaisi tosi mielenkiintoiselta setiltä. Olisin kyllä kiinnostunut, mutta a) laiska b) kiireinen. Voisin pistää viestiä muille harrastajille, josko heitä tälläinen kiinnostaisi. Tuo mattokamppailu terän kanssa on aika pienessä osassa historiallista eurooppalaista perinnettä, mutta ehkä joku Warussepistä olisi aihetta tutkinut enemmän, kun melkein kaikki olemassaoleva materiaali menee saksalaisen puolelle. Sekin olisi perin mielenkiintoista.

[Mosa]

Kuulostaa äärimmäisen mielenkiintoiselta. Olen mielelläni aikataulun niin salliessa mukana, vaikken olekaan eurooppalaisten taitojen asiantuntija. On noita tullut kuitenkin hieman treenattua, varsinkin sitä saksalaista puolta. Jostain syystä teutoonit tykkäsivät painia.

[MarkoS]

Hep! Kiinnostaa kyllä mutta komppaan edellisiä aikataulu- ym. kysymyksissä.
'Mattokamppailu terän kanssa'? Hmm, taitaa suurin osa olla pystyjuttuja, silloin kun teräaseiden kanssa riehutaan, on historiallisissa lähteissä oletus että maassa oleva on taistelukyvytön/kuollut. Pari hassua stykkiä löytyy aseettomalle painille maassa...

[Mosa]

Ainakin itse olen pistänyt saksalaisesta puolesta merkille, että kaatamiseen kyllä nähdään vaivaa, mutta kun kaveri on maassa, niin siihen se sitten loppuukin. Ja itse pyritään pysymään pystyssä keinolla millä hyvänsä, mikä toki on edellisen kanssa ihan loogista.

Olisi kyllä hyvä jos Warussepät kerkeisivät mukaan tuollaiseen, niin olisi paikalla joku joka oikasti asiasta jotain tietääkin.

[Risto R]

Niin mie muistelin tuosta maastotouhusta. Muutamia kuvia oon nähny tikaripainista maassa. Ovat aika peruskauraa tyyliin tikarimies lojuu päällä ja tökkii sitä alla olevaa.

EDIT: Mut siis kyllähän eurooppalaisesta kuvastosta ne perusjutut mount, guard, halfguard ja side mount löytyy. Eri asia on miten niitä käytetään.

[Mjölnir]

eurooppalaisesta kuvastosta ne perusjutut mount, guard, halfguard ja side mount löytyy. Eri asia on miten niitä käytetään.

itse näkisin, että pääosin pystypaini olisi tärkeämpää, mutta voisi olla ihan mielenkiintoista kokeilla eri variaatioita

[Griy]

Minuakin kiinnostaa, jos vain saadaan aikataulut ja paikat sopimaan.

[ohra]

Voisin kyllä osallistua. Mattopainista en tiedä sinänsä mitään.

[ohra]

Muuten, löytyisiköhän tämmöiseen myös joku esim. Savate Defensen puolelta?

[Mikko Hänninen]

Ristiinrastiin lajirajojen yli leikkiminen on perinteisesti aina ollut kivaa. Tulkaas johonkin ihmisten ilmoille sieltä Nääsvillestä niin minä ainakin tulen kantamaan Fiorepitoisen korteni kekoon Vinkkinä että täältä sais salinkin senkun vihjaa tilahallinnolle... 8-)

MH

[MarkoS]

No, aikaehdotuksia?
Tein tuossa pikaselauksen muutamasta germaaniopuksesta, tilanteita joissa kuvataan joko toinen tai molemmat maassa saamassa loppusilausta löytyy seuraavasti:
opus maassa/kaikki tekniikat/konseptit
Döbringer 0
Wurm 0/63
Sutor 0/105
Goliath 0/225
Gladiatoria 7/128
Kal 7/190
Wallerstein 6/217
Thalhoffer (1467) 7/270
Ringeck 6/277
Otos on pienehkö, mutta antaa jotain osviittaa. Yleensä vielä nuo 'unterhalten' kuvataan painissa tai haarniskoidussa taistelussa, kun toinen on kaadettu maahan ja isketään tikarilla silmikon läpi. Nam. Ainoat tikari vs tikari -tilanteessa näytetytyt löytyivät Thalhofferista, 2 kpl...

[Mjölnir]

Itse palaan työreissulta lokakuussa, että jos sen jälkeen

[Ilkka Hartikainen]

Moikka!

Olisin erittäin kiinnostunut osallistumaan tapahtumaan. Syyskuu menee Jenkeissä pyöriessä, lokakuussa olen Oulussa 10. ja 11. päivä, marraskuun eka viikonloppu on Swordfish-tapahtuma Ruotsissa, mutta muuten jos vain mahdollista osallistuisin mielelläni.

Terveisin
Ilkka

[Firefighter]

Tässä hieman mallia vertailusta wanhan ja "uuden" välillä:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Olisiko lokakuun loppu sopiva ajankohta?