Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

Keskustelua aseista, asetekniikoista ja aseilla harjoittelusta

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#106

Viesti Mika »

Vähän meinasi mennä tunteisiin tuo sinapin kommentti. :D

Terveisin,

Mika-poika, 45w

Aika veristä jälkeä sai tämä "vanhus" aikaiseksi. Taitaa tuo ManU-fani miettiä seuraavaa rikostaan kaksikin kertaa...
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#107

Viesti sinappi »

Mika kirjoitti: Vähän meinasi mennä tunteisiin tuo sinapin kommentti. :D

Terveisin,

Mika-poika, 45w
Haha! Kommentti oli puoliksi sarkasmia, sillä alkuperäisessä uutisessa kuitenkin sanottiin miehen olleen "elderly man", ja puoliksi manifestoituma omasta ikäkriisistä. 30 ikävuosi lähestyy uhkaavasti. :D

Oikeasti viisikymppinen mies ei todellakaan ole vanhus. Randy Couture voitti ammattilaisurallaan otteluja UFC:ssä vielä 46-vuotiaana.

Kuva

Tunnetuista näyttelijöistä esimerkiksi Mads Mikkelsen on koristekatanaa heiluttaneen "elderly manin" ikäinen
Kuva
iso-Arska ja Stallone taas ovat jo seitsemissäkymmenissä, enkä epäile etteikö miekka pysyisi tarvittaessa heidänkin käsissään.
Kuvake
Fubarbarian
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1332
Lauteille: Lokakuu 2007

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#108

Viesti Fubarbarian »

Kuva
A suspicious mind is a healthy mind
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#109

Viesti Puni »

"Oksasaksilla nyt vaan tulee vähän krouvimpaa jäläkeä"
Pirunnyrkki
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 510
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Tampere

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#110

Viesti Pirunnyrkki »

Olipas minulla vähän tietoa tuon "alkuperäisen" uutisen luettuani... Ei kai nyt alle viiskymppinen vielä ole elderly? Kai niitä iltapuluja tuolla maailmallakin on. Ja se decorative-osuus, voihan se olla kaverilla koristeena, vaikka miten olisi leikkausharjoitteluun valmistettu ja teroitettu? Ei kai minulla muuta, jatkakaa.
Tuomo

War does not determine who is right- only who is left.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 26
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#111

Viesti DeusVult »

Pirunnyrkki kirjoitti: Ja se decorative-osuus, voihan se olla kaverilla koristeena, vaikka miten olisi leikkausharjoitteluun valmistettu ja teroitettu?
No siis minulle ei tuota mitään vaikeuksia uskoa, että kyseessä on ollut rosteriteräksinen, tehdasteroitettu koristemiekka, ovh. 50€. Tuollainen damage paljaalle iholle ei oikeasti vaadi sen enempää.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#112

Viesti Jussi Ekholm »

Aika pahaa jälkeähän tuossa tuli, ryöstäjät saivat olla onnellisia ettei keltään lähtenyt henki. Rohkea äijä kun kävi aseellisten ryöstäjien päälle, onneksi tässä tilanteessa oli hänen ja vaimonsa kannalta onnellinen loppu. Oli ilmeisen hyvä paikka salaa käydä päälle ja pääsi yllättämään ryöstäjät, jotka lähtivät pakoon eivätkä onneksi ampuneet takaisin.

Olen DeusVultin kanssa samoilla linjoilla, ettei noihin aiheutuneisiin vahinkoihin tarvitse edes olla mikään kunnon miekka. Olen itse pikkuisena leikellyt noilla 420 ja 440 ruostumattomasta tehdyillä koristemiekoilla kaikenlaista. Kun ne ovat teräviä, niin ne leikkaavat ihan hyvin.
Jussi Ekholm
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#113

Viesti Aihki »

Kummastakin mainitusta teräksestä saa oikein tekemällä kyllä ihan käyttökelpoisenkin aseen. Seinäköristeet ovat useimmiten jätetty kokonaan karkaisematta.
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#114

Viesti Risto R »

Kyllähän pronssisellakin miekalla leikkaa varmaan varsin mainiosti, kysehän on kuitenkn pääosin kestävyydestä ja terän terävänä säilymisestä.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#115

Viesti Aihki »

Hyvä pronssiase on parempi kuin pehmeästä raudasta valmistettu, tämän takia pronssiaseita käytetiin aika kauan ennen kuin raudasta opittiin tekemään terästä.
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#116

Viesti Risto R »

Tässä on hieman aikaa kerennyt vierähtämään tuosta aloituspostauksesta ja tietoa samalla kasautunut sen verran että muutamasta aloitusviestin kohdasta voi sanoa suoraan että BS.

Näyttäisi siltä että sillä lopputeroituksella ja teränsuun viimeistelykiillotuksella on dramaattinen merkitys silloin kun leikataan kunnon tiivitä kaislamattoja ja varsinkin jos leikataan esim pellavakankaan peittämää materiaalia. Luulisin että tästä johtuu nuo Jussin kokemat epäonnistumiset esim. eurooppalaisilla miekoilla leikattaessa. Suurinta osaa tehdasvalmisteisista miekoista ei teroiteta/kiilloiteta tuohon terävyyteen. Paljaalle tai ohuen heikon kankaan peittämälle iholle tällä ei ole niin suurta vaikutusta.

Jos loppukiillotus on tehty hyvin, voi suurellakin terän suun teräkulmalla leikata (esim 20 astetta/puoli) käsivarresta karvoja veke. Tähän lopputulemaan on tulleet sekä ketjussa mainittu Edelson että Peter Johnsson, joka noita originaaleja on tutkinut vuosia. Johnssonin näkemyksen mukaan miekat on pääasiallisesti olleet teränsuun muodoltaan ns. omenan siemen tyyppiä, kun vaan tarpeeksi läheltä katsoo. Kun terän suun kulma on "suuri" mutta teroitettu riittävään kiiltoasteeseen se leikkaa loistavasti mutta ei silti ota pahaa vahinkoa osuessaan metalliin.

Mistä päästään toiseen asiaan. Tuli tuossa testailtua tekniikoita terävillä ja siinä huomattiin että teräkontaktissa miekka tylsyy kohtalaisen nopeasti (No shit, sherlok!). :D Tästä tuli mieleen se seikka että monesti taistelukenttäkäyttöön suunnitellut miekat on tehty hieman tukevammiksi rakenteeltaan ja itse olen aina ajatellut että se johtuisi siitä että ne kestäisi iskuja paremmin vääntymättä. Luulen että sen lisäksi toinen syy on voinut olla että jytäkämmällä ja jäykemmällä terällä voi jatkaa tehokkaiden pistojen tekemistä vielä kauan sen jälkeen kun terä on hakkautunut leikkauskelvottomaksi. Toinen asia on sitten se että kuinka monen taistelukosketus vara-aseella on kestänyt niin kauan että tuo tilanne on edessä.

Ny on käytössä Worksharpin nauhahiomakone jolla tuohon terävyyteen on todella helppo päästä nopeasti ilman mainittavia taitoja. Erittäin miellyttävää kun mulla ainakin käsin teroittamisessa ja kiillotuksessa meni aina tolkuttomasti aikaa. Enkä koe edes "huijaavani" tässä hommassa koska ainakin eurooppalaiset käyttivät vesivoimaa ja suuria nahkapäällysteisiä pyöriä tuohon kiillotushommaan. :D

Mitä sitten tulee tuohon testileikkaamisen merkitykseen niin tuo Ikkuy:n lausahdus
Se, mikä on optimaalista tameshigirissä ei ole aina se, mihin tekniikalla oikeasti pyritään.
on käynyt tässä itselleni aina vain selkeämmäksi. Lichtenauerin koulukunnassa tämä ainakin tulee aika hyvin esille että kaikkien lyöntien ei ole tarkoituskaan tuottaa aina sitä maksimaalista leikkuutulosta. Tosin näyttää se leikkaaminen onnistuvan noilla "erikoisemmillakin" lyönneillä varsinkin kun olosuhteet on optimaaliset:

Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Kuvake
Jussi Ekholm
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 590
Lauteille: Maaliskuu 2008
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Japanilaisten miekkojen tutkiminen
Sivulajit: Miekkojen keräily

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#117

Viesti Jussi Ekholm »

Voin kyllä yhtyä Riston mielipiteeseen, että varmasti tuo loppusilaus merkitsee paljon. Kokeilin tuota leikkaamista joskus muutamalla paremmallakin eurooppalaisella replikalla, ja kyllähän ne leikkasivat aikalailla yhtä hyvin kuin japanilaisten miekkojenkin replikat. Ei tuo perusleikkuutouhu ole mitään rakettitiedettä, lyöt vaan kovaa ja hyvässä kulmassa niin kyllä sitä vahinkoa yleensä tulee. Saattaa olla että suorateräinen ohuehko (mahdollisesti myös kapeahko) miekka on hieman vaikeampi leikkuutyökalu kuin kärjestä leveämpi kaareva yksiteräinen miekka. Muistan lukeneeni esim. että Kiinassa jian vaati taitoa ja daolla aseistettiin massoja.

Sitten tuo tekniikka ja taito alkaa näytellä isompaa roolia kun tehdään esim. juuri tuossa videolla näkyviä "spesiaali"tekniikoita.

Olen pistänyt merkille viime vuosina että HEMA-porukka on todellakin ottanut tuon leikkuuharjoittelun omakseen (ainakin jotkut seurat). Tosi hyviä leikkauksia on näkynyt kun olen katsellut Youtubesta videoita tapahtumista. Taitaa nykyään melkein jokaisessa isommassa HEMA-tapahtumassa olla esim. leikkuukilpailuita?

Onhan se tosi kivaa hommaa, mutta itsellä vähän taaksejäänyttä kun kaikki vähäiset rahat menee matkailuun ja antiikkiin. Nuo leikkuukohteet syövät melkoisesti rahaa (jos mielii esim tatami omotea), ja replikamiekatkin ovat itsellä aikalailla taka-alalla.
Jussi Ekholm
Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 6229
Lauteille: Joulukuu 2010

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#118

Viesti Aihki »

Suora, pitkä, kapeateräinen miekka on altis kiepahdukselle lyödessä, pienikin käyristys muuttaa tilannetta oleellisesti. Olen olettanut ratsuväen sapelien olevan käyriä juuri tästä syystä.

Teräksen leikkaavuus ei ole suoraan verrannollinen myötölujuuteen, on olemassa erittäin lujia ja sitkeitä suurlujuusteräksiä, joiden leikkaavuus on varsin keskinkertainen. Sopiva kovien karbidien jakauma taitaa olla yhteinen tekijä hyvin leikkaaville teräksille. Tämä tarkoittaa myös sitä, että pelkkä teräslaatu ei riitä, vaan tarvitaan myös sille sopiva muokkaus ja lämpökäsittely.
Kuvake
Risto R
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 3062
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Joensuu

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#119

Viesti Risto R »

Jussi Ekholm kirjoitti: maalis 29, 2018, 18.44Saattaa olla että suorateräinen ohuehko (mahdollisesti myös kapeahko) miekka on hieman vaikeampi leikkuutyökalu kuin kärjestä leveämpi kaareva yksiteräinen miekka.
Tästä olen hieman eri mieltä. Ainakin tuolla mun yhden käden miekalla on ihan törkeen helppo leikata. Tuo on sieltä sweet spotista n 23mm leveä ja alle 3mm paksu. Jos tuota vertaa vaikka leveämpään saman paksuiseen miekkaan ja ajattelee tilannetta jossa miekka ei osu juuri oikeassa kulmassa. Kapeampi miekka ei joudu leikatessaan kampeamaan niin paljon tavaraa sivuun kuin leveä miekka. Sitten kun saman paksuinen mutta leveä osuu hyvin, leikkaa se paremmin massansa takia.
Jussi Ekholm kirjoitti: maalis 29, 2018, 18.44Taitaa nykyään melkein jokaisessa isommassa HEMA-tapahtumassa olla esim. leikkuukilpailuita?
Joo, näinhän se on ja mikä ettei, niin kauan kun kukaan ei lähde perustamaan koko settiään noissa onnistumisen päälle. Tai voi kai niinkin tehdä kunhan tiedostaa sen. :)
Jussi Ekholm kirjoitti: maalis 29, 2018, 18.44Onhan se tosi kivaa hommaa, mutta itsellä vähän taaksejäänyttä kun kaikki vähäiset rahat menee matkailuun ja antiikkiin. Nuo leikkuukohteet syövät melkoisesti rahaa (jos mielii esim tatami omotea), ja replikamiekatkin ovat itsellä aikalailla taka-alalla.
Joo, kyllähän se niin on että kun perusjutut on kunnossa ja saatu kalibroitua kohdalleen, niin eipä tuolle leikkaamiselle sinällään suurempaa tarvetta ole.

Mitä tulee tuohon käyryyteen niin tuo Edelson selitti asiaa niin että käyrällä miekalla miekan ensikosketus kohteeseen tulee luontaisesti terävämmässä kulmassa kuin suoralla. Näin lyönnin alusta tulee viiltävämpi. Tämän pitäisi auttaa nimenomaan kangaspäällysteisiä kohteita lyötäessä. Molemmantyyppisillä miekoilla kulma kääntyy kohteessa luontaisesti viiltämään ja leikkaaminen tapahtuu suurin piirtein samalla tavalla.
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409

Liity etupotkijaksi!
Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1417
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...

Teräaseiden tuottaman vahingon mekaniikka

#120

Viesti Lowclass »

Pitkä ketju, ensimmäisenä mieleen enemmänkin karambit kuin miekkä, toki paljon jäänyt välistä... Ja kiertevä terä, edelleenkin paljon jäänyt lukematta.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 32 kurkkijaa