BJJ-kysymys & vastaus

[Boozehound]

Muutamat ovat saaneet ansionsa mukaan(siis kaiki tietenkin).

http://hilti.hdi.fi/

Eräiden Hiltiläisten kohdalla voisi jopa käyttää ilmaisua "jo oli aikakin", eikä vieläkään mielestäni puhuta liioittelusta. Pääasia että taivat jiu-jitsukat saavat paremmin tasoa kuvaavia vöitä, kuten juuri nyt kävi. Onnea siis kaikille.

[Boozehound]

Kuitenkin vierailevat mustatvyöt ovat niitä pitkänlinjan mustiavöitä, eivät sellaisia jotka ovat saaneet vyönsä ihan äskettäin. Ja kuulemani mukaan kaapelilta löytyy poikia jotka pistävät näitäkin koville sparreissa?

Eiköhän se jossain vaiheessa tule se taitekohta, että ei enää pärjää joillekkin nuoremmille alempi vöisille, vai? Ikää tulee, heikkenee väkiselläkin fyysisesti, ehkä jopa sattuneet loukkaantumiset tuovat rajoitteita? Mitenkäs sitten? Mitäs sitten tapahtuu kun on vaikka esim. vanha "ruskea" ja alkaa ottaa treenisparreissa selkään silloin tällöin alemmita, jääkö musta saavuttamatta vaikka reenais loppuikänsä, miten suhtaudutaan muutoin?

Tässä pitää mielestäni ottaa huomioon seuraava asia. Kummasta on kyse?
A: Kehittyvätkö "alemmat vyöt" ja alkavat näin saavuttaa ruskeanvyön tason?
B: Vai onko ruskeavöisemme vain jämähtänyt tasolleen. Tämä jämähtäminen voi siis johtua mainituista loukkaantumisista ja ikääntymisestä tai mistä vain.
Se että saa selkäänsä silloin tällöin ei vielä meinaa muuta kuin selkään antajan kehitystä. Jos taas uudet purppurat alkavat säännöllisesti kepittää tätä vanhaa "ruskeaa", niin tuskin itsekkään kokee mustaa tarvitsevansa. Mielestäni vyön ei pidä olla mikään automaatio joka napastaa kun vaan vaivautuu paikalle.
Tietenkään iäkkäämmän ei tarvitse pysyä kisakoneiden kanssa samassa juoksussa, mutta taitoa pitää olla jos vyötä mielii tummentaa. Taitoa voidaan mitata muutenkin kuin nuorempien kanssa sparraamalla. Esimerkiksi oman ikäisten kanssa sparraamalla On toki muitakin tapoja. Taitava opettaja kyllä huomaa osaatko vai et ihan pelkästään katsomalla painiasi.

[Jarppa]

Kuitenkin vierailevat mustatvyöt ovat niitä pitkänlinjan mustiavöitä, eivät sellaisia jotka ovat saaneet vyönsä ihan äskettäin. Ja kuulemani mukaan kaapelilta löytyy poikia jotka pistävät näitäkin koville sparreissa? En ole ollut itse näkemässä, niin en voi varmaksi sanoa.

Mitä yritän tässä sanoa on se että bjj-mustavyö ei ole maailmalla tällä hetkellä mikään ihmeellinen asia. Suomessa se vain edelleen on. Toivottavasti niitä vöitä tulee niille jotka sen ansaitsevat.

Oon samaa mieltä, musta vyö ei tee ihmeellistä, ja taitaa meiltä noita heppuja jotka näillekin saa hien pintaan sparrissa, mutta esimerkiksi tälläiset jutut nostaa sitä arvostusta aika mukavasti:

Kun olin 2003 Brasseissa treenaamassa oli Paivan salilla sellainen kuivakka varmaan +50 vuotias 60kg pikkumies jolla oli silloin kolmannen asteen mustavyö. Ajattelin että pitää ottaa kevyesti ettei vanhaan mieheen satu... Eipä ole ikinä Harman poikaa pidetty niin tiukassa sivusidonnassa. Varpaat vähän heilu mutta muuten oli täysin naulatuna paikoilleen. Uskoisin että voimassa voitin 6-0 mutta eipä se tuntunut pelkästään riittävän Oli nöyristävä kokemus.

BTT:n vaparitreeneissä Eliö-Sauli kiusasi itseään pienempiä ulkomaalaisia menestyksekkäästi, eiköhän siellä joku nimimieskin mahtanut olla mukana.
Useamman mustavöisen kyllä kuulin puuskuttavan, että Saulilla on aivan väärä vyöarvo.

Saulihan saikin ruskean juuri, monesta lähteestä oon kuullut miehen taitavuudesta. Kaikille ylennetyille:

[manni1]

Toi vöiden väärinymmärrys(verrattuna Brasiliaan) Suomessa saattaa johtua osin siitä, että Suomessa mustia vöitä ovat tyypillisesti edustaneet bjj:n huippunimet. Eivät ne pari kertaa viikossa treenaavat perheenisät.

Tämä on erittäin totta. Itse lopetin Brasiliassa ensimmäisissä treeneissäni ruskeavöisen, kun Suomessa olin tuota ennen lopettanut vain muutamia purppuravöisiä. Vastaavasti kyseisellä salilla oli sinivöisiä (eli samalla vyöasteella kanssani olevia) painijoita, joille sain tehtyä mitä ikinä päähän juolahti, ja toisia sinivöisiä, joiden ensimmäistäkään tekniikkaa en saanut estettyä. Suomen käsitys värivöistä korkeatasoisten valmentajien ja kisavideoissa esiintyvien superottelijoiden pohjalta on hyvin kapea otanta siitä todellisesta kirjosta.

Nyttenhän niillä kenellä ei ole ollut mahdollisuutta käydä Brasiliassa toteamassa perus-mustavyön tasoa, on mahdollisuus käydä Savate clubilla painiskelemassa Rogerion kanssa! Toisaalta nyt kun päästiin vauhtiin, niin eihän Lucio tai Alex (Monsalve) ole koskaan olleet mitään kisakoneita ja näin ole edustaneet BJJ:n huippuniminä. Silti molemmat erittäin teknisiä ja hyviä opettajia. Itseasiassa Alexista puhuttaessa kuulin monesti sanottavan, että kaveri vähän jäätyy kisoissa eikä sen takia ole voittanut mitään isoa, mutta salilla laittoi isot pojat taputtelemaan. Eli Alexia en ehkä laskisi ihan rivi-mustavöiseksi vaikka hän ei ole kisoissa liiemmin pärjännytkään.. Toisaalta kukaan näistä ei ole edelleenkään se 2 kertaa viikossa treenaava perheenisä, vaan jiu-jitsulla elantonsa tienaavia ammattilaisia. Eli ettei tule väärinkäsityksiä, niin perus-mustavyöllä tarkoitan sellaista tyyppiä joka ei ole kisoissa todistanut osaamistaan. Niidenkin kanssa sparratessa saa todeta että mustavyö on aina mustavyö

[jussip]

Toisaalta nyt kun päästiin vauhtiin, niin eihän Lucio tai Alex (Monsalve) ole koskaan olleet mitään kisakoneita ja näin ole edustaneet BJJ:n huippuniminä.

Vaikka herrojen kisamenestys kalpenee muutamien muiden suomen vieraiden rinnalla, niin eikös molemmilla ole kuitenkin ihan mukavasti kisakokemusta? Luciohan on mundials mitalisti ja käsittääkseni Alexinkin saavutukset ovat ihan kohtuulliset vaikka isoimmat arvokisamitalit ovatkin jääneet väliin (chamos varmasti tietää Alexinkin saavutuksista tarkemmin, ja vaikka ei tietäisikään niin tämän toteamuksen takia joutuu ottamaan niistä selvää).

Olen kyllä täysin samaa mieltä siinä että kyseessä eivät joka tapauksessa ole mitkään "perusharrastelijat", vaan elantonsa jujitsulla hankkivat ammattilaiset. Eipä siinä, mitä itse olen treenaillut noiden pari kertaa viikossa huvikseen treenaavien mustienvöiden kanssa, niin kyllä se kyyti on joka tapauksessa aika hyytävää. Ero kuitenkin aktiivisesti harjoittelevaan MM-tason mustaanvyöhön on suuri.

Muistaakseni muuten ennenkuin bjj.org:in vyölistaus hävitettiin OTM:n syövereihin, niin mustia vöitä oli listattuna toista tuhatta. Tarkoittanee että tällä hetkellä yhteensä mustiavöitä on "joitakin tuhansia" (osaa ei tietysti listattu alunperinkään, osa kuollut tms). Sinne joukkoon kyllä mahtuu varmasti vaikka minkälaista harrastelijaa ja puuhastelijaa.

[Kitten]

Tähän väliin tekniikkakysymys; mitä eroa on Anaconda ja Brabo -kuristuksilla? Tuleeko Brabosta Anaconda, jos rullaa ympäri?

[Walt Ruckus]

Tähän väliin tekniikkakysymys; mitä eroa on Anaconda ja Brabo -kuristuksilla? Tuleeko Brabosta Anaconda, jos rullaa ympäri?

Käsittääkseni kädet ovat eripäin näissä kuristuksissa. Anacondassa (gator roll painissa?) kaulan vierestä tuleva käsi ottaa toisen käden hauiksesta kiinni ja "kolmio" saavutetaan tätä kautta. Brabossa (D'arcessa) taasen vastustajan käden overhookaavaa käsi ottaa toisen käden hauiksesta kiinni. Vaikea selostaa näin tekstin avulla, joten oheistan kaksi kuvaa:

Anaconda:


Brabo aka D'arce:


Kuristuksilla on erityyppisistä mekaniikoista johtuen tyypillisimmät käyttöalueensa. Anacondaa näkee usein käytettävän esimerkiksi sprawlin jatkona tai muuten kilpparin päältä pään puolelta kun taas brabo otetaan useimmiten päältä halfguardista tai jo sivuhallinnasta kun vastustaja kääntyy kohti ja tavoittelee underhookia.

Ylläoleva on aloittelijan mielipide, viisaammat korjatkoon.

[JanneM]

Sen lisäksi pitää unohtaa nuo epäkorrektit termit sillä anaconda on oikeasti Kalakukkokursitus ja brabo on Kotka classic.

[Kitten]

Kiitos oikein paljon Walt Ruckus ja JanneM! Erittäin hyvät kommentit.

[JanneM]

Kiitos oikein paljon Walt Ruckus ja JanneM! Erittäin hyvät kommentit.

Varsinkin mun kommentti oli täyttä asiaa ja juurikin tapeellinenk.

Noi on muuten kivoja kuristuksia. Kalakukkoa yritän aina aika ajoin, mutta harvoin se toimii. Kotkalaista harvemmin edes tajuan lähteä tekemään... Pitäis varmaan joskus koklata. Ehkäpä halffista päältä voisin yrittää, kun mä oon tehnyt sitä vähän samaan tapaan kuin kalakukkoa, niin ei oo tietenkään onnistunut...

[Kitten]

Kiitos oikein paljon Walt Ruckus ja JanneM! Erittäin hyvät kommentit.

Varsinkin mun kommentti oli täyttä asiaa ja juurikin tapeellinenk.

Noi on muuten kivoja kuristuksia. Kalakukkoa yritän aina aika ajoin, mutta harvoin se toimii. Kotkalaista harvemmin edes tajuan lähteä tekemään... Pitäis varmaan joskus koklata. Ehkäpä halffista päältä voisin yrittää, kun mä oon tehnyt sitä vähän samaan tapaan kuin kalakukkoa, niin ei oo tietenkään onnistunut...

Joo, ymmärsin kyllä, mutta kommentilla oli oma aito arvonsa...

Yleensä tulee samankaltaisista otteista haettua vain giljotiinia. Sen voi saada menemään, jos toinen ei tiedä sen kuuluvan repertuaariin, tai jos mennään vahvasti maitohapoilla. Pystystä nykäisemällä takaraivosta, ote kainaloon, alasvienti, guardiin, nilkat ristiin ja jalat suoraksi sekä lantio lattiasta. Harvemmin enää onnistuu tutuille...

Nuo edellä mainitut ei vissiin myöskään ota niskaan niin pahasti kun on kättäkin välissä kaulan suonia tukkimassa. Pitäisi harjoitella pystystä ja maassa, vaikuttavat asiallisilta.

[Polvi]

Eroaako bjj-vyö jotenkin muiden lajien vyöstä? Pitääkö vyön mennä kaksi kertaa vartalon ympäri jne? Oiskos jollakulla hyvää linkkiä tarjota, missä opetetaan vyön oikeaoppinen solmiminen?

Kiitos.

[Jarppa]

Eroaako bjj-vyö jotenkin muiden lajien vyöstä? Pitääkö vyön mennä kaksi kertaa vartalon ympäri jne? Oiskos jollakulla hyvää linkkiä tarjota, missä opetetaan vyön oikeaoppinen solmiminen?

Kiitos.

BJJ- vyössä on sellainen musta paikka natsoille. Oma sininen on vähän vaaleampi kuin monessa muussa lajissa näkemäni, mutta vyön sävystä en ole kuullut kenenkään kitisevän.

Tästä mallia sitomiseen, erilaisiakin tapoja olen nähnyt, joskin lopputulos on lähes sama: http://jujutsu.pionnet.net/vyo.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Polvi]

Eroaako bjj-vyö jotenkin muiden lajien vyöstä? Pitääkö vyön mennä kaksi kertaa vartalon ympäri jne? Oiskos jollakulla hyvää linkkiä tarjota, missä opetetaan vyön oikeaoppinen solmiminen?

Kiitos.

BJJ- vyössä on sellainen musta paikka natsoille. Oma sininen on vähän vaaleampi kuin monessa muussa lajissa näkemäni, mutta vyön sävystä en ole kuullut kenenkään kitisevän.

Tästä mallia sitomiseen, erilaisiakin tapoja olen nähnyt, joskin lopputulos on lähes sama: http://jujutsu.pionnet.net/vyo.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Kiitos näistä!

[Jarppa]

Vai muka maihin, etkös sä jäänyt alle kuitenkin. :p

Viime paineissa eka matsi, tein sen kohtuu puhtaasti sulle ja pääsin päälle. Tokassa matsissa en tainnut edes yrittää. Alle jäin silloin ekassa miitissä (ekassa missä oltiin siis).

Että näin.

Noniin, miittivideossa näkyy pätkä juurikin tuosta kohtaa. Ja niinhän siinä kävi, että sait arm dragin kyllä onnistumaan, menin hanurilleni, mutta parin sekunnin sisään pääsin sun kinttuun kiinni ja tuli kääntö.

Tokassa matsissa meikä yritti pyllähdyspujia, mikä muistutti lähinnä guardiin vetoa.