Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Antiikin Pankration
Valvoja: Valvoja
Antiikin Pankration
Valvomo: Siirretty Kisahallista.
Laitoin tänne puolelle kun ajattelin liittyvän vapariin.
Kaikkihan tietävät vaparin Pankration-juuret Antiikin Kreikassa, mutta tänään törmäsin kirjaan, jossa kuvailtiin täysin moderni vapari yli 2000 vuotta sitten.
2 miestä, ottelu jossa on pystymatsi ja -paini, mattopaini, kuristukset ja lukot sekä potkut ja lyönnit. Ottelut päättyvät joko tyrmäykseen tai luovutukseen (ottelija sai luovuttaa nostamalla yhden sormen pystyyn, jolloin tuomari keskeytti matsin).
Kiellettyä oli mm. haaroihin iskeminen, silmiin tökkiminen, kaulaan lyöminen jne...Kuulostanee tutulta?
Pankrationin harrastajat olivat arvostettuja atleetteja, eikä kenen tahansa uskottu pystyvän moiseen.
Omituista on se, että pidin Antiikin vaparia brutaalina gladiaattorimaisena verilöylynä, mutta päin vastoin se taisikin olla hyvinkin urheilullista, sääntöjen hallitsema ja tuomarin kaitsema laji. Tuskin oli brutaalimpaa kuin aito nykyajan NHB-matsaaminen Brasseissa ja miksei täälläkin Finnfighteissa. Respect! Ylpeyteni lajin harrastamisen johdosta kasvoi 200%..
Nyt vain pohtimaan josko Fedor voittais 2000 vuotta vanhan mestarin...
Kiinnostais nähä eri tekniikoita siltä ajalta, niin painipuolelta kuin pystystäkin.
Laitoin tänne puolelle kun ajattelin liittyvän vapariin.
Kaikkihan tietävät vaparin Pankration-juuret Antiikin Kreikassa, mutta tänään törmäsin kirjaan, jossa kuvailtiin täysin moderni vapari yli 2000 vuotta sitten.
2 miestä, ottelu jossa on pystymatsi ja -paini, mattopaini, kuristukset ja lukot sekä potkut ja lyönnit. Ottelut päättyvät joko tyrmäykseen tai luovutukseen (ottelija sai luovuttaa nostamalla yhden sormen pystyyn, jolloin tuomari keskeytti matsin).
Kiellettyä oli mm. haaroihin iskeminen, silmiin tökkiminen, kaulaan lyöminen jne...Kuulostanee tutulta?
Pankrationin harrastajat olivat arvostettuja atleetteja, eikä kenen tahansa uskottu pystyvän moiseen.
Omituista on se, että pidin Antiikin vaparia brutaalina gladiaattorimaisena verilöylynä, mutta päin vastoin se taisikin olla hyvinkin urheilullista, sääntöjen hallitsema ja tuomarin kaitsema laji. Tuskin oli brutaalimpaa kuin aito nykyajan NHB-matsaaminen Brasseissa ja miksei täälläkin Finnfighteissa. Respect! Ylpeyteni lajin harrastamisen johdosta kasvoi 200%..
Nyt vain pohtimaan josko Fedor voittais 2000 vuotta vanhan mestarin...
Kiinnostais nähä eri tekniikoita siltä ajalta, niin painipuolelta kuin pystystäkin.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Re: Antiikin Pankration
...tai pikemminkin ehkä kamppailumuodon, joka oli vastaava kuin vapaaottelu nykyisin? Vapaaottelulla ei liene mitään kiinteitä juuria pankrationiin.Berger kirjoitti: Kaikkihan tietävät vaparin Pankration-juuret Antiikin Kreikassa
On mahdotonta sanoa, millaista se oli. Yhteiskunnan toimintaa ei tunneta (arvailuja toki on), kulttuuria, etiikkaa jne. ei voida mallintaa eikä voida myöskään sanoa mitään tarkkaa minkään toimimisesta. Toki tekstejä on jäljellä, mutta niiden kuvaukset ovat parhaimmillaankin kovin alttiita tulkinnalle.Omituista on se, että pidin Antiikin vaparia brutaalina gladiaattorimaisena verilöylynä, mutta päin vastoin se taisikin olla hyvinkin urheilullista, sääntöjen hallitsema ja tuomarin kaitsema laji.
Aikaa kuitenkin on kulunut hyvin kauan. Jo 1800-luvun historia on monin paikoin vaikea ennallistaa. Vanhemmat tapahtumat muuttuvat aina vain enemmän ja enemmän "valistuneiksi arvauksiksi".
Näitä yleistyksiä ja lapsuksia sattuu historian parissa paljon. Viimemmäksi erään taidehistorialuennoitsijan "historiallisen Egyptin valtakunnan taide oli..." -heiton muodossa. Piti kysyä historioitsijalta, tuleeko hän koskaan ajatelleeksi että puhuu n. 4000 vuoden ajanjaksosta. Ei ollut tullut ajatelleeksi (keskittyi kuulemma muuhun aikaan, mutta ei ollut edes juolahtanut mieleen).
Hieno juttu, kunhan vain muistat, että kyseessä on aivan eri laji aivan erilaisessa yhteiskunnassa aivan erilaisena aikana.Ylpeyteni lajin harrastamisen johdosta kasvoi 200%..
Kiinnostaisi nähdä aivan mitä tahansa siltä ajalta siten, ettei siinä olisi kahta vuosituhatta välissä suodattamassa, vääristämässä, kadottamassa ja hämärtämässä.Kiinnostais nähä eri tekniikoita siltä ajalta, niin painipuolelta kuin pystystäkin.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Älämölö
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 325
- Lauteille: Kesäkuu 2005
- Paikkakunta: Tornio
Minä taas olen lukenut, että ottelut olivat raakoja, sallien muunmuassa sormien vääntelemisen ja päätyivät usein loukkantumiseen. Tietenkään en itse siis tiedä mitään vaan olen vain joskus kuullut/lukenut. Ja riippuu varmasti ihan ajasta ja paikasta, minkälaista vääntö on ollut.
Kyllähän tuota lausahdusta "ottelut olivat raakoja ja päätyivät usein kuolemaan" kuullaan sitäpaitsi oikeastaan joka lajin historiaa tutkittaessa... Puhumattakaan nykyaikaisen vapaaottelun yleisestä maineesta "normi" väestön keskuudessa...
Elikkä en epäile.
Kyllähän tuota lausahdusta "ottelut olivat raakoja ja päätyivät usein kuolemaan" kuullaan sitäpaitsi oikeastaan joka lajin historiaa tutkittaessa... Puhumattakaan nykyaikaisen vapaaottelun yleisestä maineesta "normi" väestön keskuudessa...
Elikkä en epäile.
Irc-galleria: Chill-leader
---------------------------
Disclaimer:
---------------------------
En katso olevani vastuussa mistään sanomisistani tai tekemisistäni, vaan syytän kaikesta geenejä ja ympäristötekijöitä!
---------------------------
Disclaimer:
---------------------------
En katso olevani vastuussa mistään sanomisistani tai tekemisistäni, vaan syytän kaikesta geenejä ja ympäristötekijöitä!
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
En tiedä mitä kirjaa olet lukenut, mutta kyllä se oman mielikuvani mukaan oli astetta brutaalimpaa kuin tämän päivän vapari. Niissä kun tuppasi kuolemaankin jengiä. Ja murtumatkaan ei liene olleet kovin harvinaisia. Tämä mutua, tietoa löytynee vaikkapa tuolta:
http://www.historical-pankration.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.historical-pankration.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
Kiitti ku pilaat fiilikseni...Joo uskon kyllä ettei niin varhaselt ajalta välttämättä saa mitään hirveän tarkkaa.
Mutta eikö se ole vaparia jos on pystyottelu, jossa saa potkia ja lyödä. Paini oli isossa osassa, ja lukkoja tehtiin. Tuskin tunsivat jujutsua ja sen lajin lukkoja, mutta ideatasolla? Tekivät varmaan sellaisia lukotuksia mitä keksivät. Ja jos mukana oli tuomari ja kuvailemani säännöt, niin..
Kirja oli joku Antiikin urheilu, ja Pankrationista oli ilmeisesti säilyneitä kuvia ruukkujen yms. savitaulujen kyljistä.
Mutta eikö se ole vaparia jos on pystyottelu, jossa saa potkia ja lyödä. Paini oli isossa osassa, ja lukkoja tehtiin. Tuskin tunsivat jujutsua ja sen lajin lukkoja, mutta ideatasolla? Tekivät varmaan sellaisia lukotuksia mitä keksivät. Ja jos mukana oli tuomari ja kuvailemani säännöt, niin..
Kirja oli joku Antiikin urheilu, ja Pankrationista oli ilmeisesti säilyneitä kuvia ruukkujen yms. savitaulujen kyljistä.
- Risto R
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 9
- Viestit: 3062
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Joensuu
Olikohan suomalainen, "Antiikin urheilu, Sami Koski, Mika Rissanen & Juha Tahvanainen"? Yks tekijöistä on isoveljen kaveri...
Joensuun historiallisen miekkailun seura
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
"I [sword] am Royal, enforce justice, propagate goodness and destroy evil." -Fiore dei Liberi, 1409
Liity etupotkijaksi!
- kenttiensankari
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 5265
- Lauteille: Toukokuu 2005
- Paikkakunta: Wroclaw
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Re: Antiikin Pankration
Tuskin voittaisi, Zeuksen poika puolijumala Herakles meinaan oli pankration mestariBerger kirjoitti: Nyt vain pohtimaan josko Fedor voittais 2000 vuotta vanhan mestarin...
Kiinnostais nähä eri tekniikoita siltä ajalta, niin painipuolelta kuin pystystäkin.
Mielestäni Antiikin ajan pankration on ihan samaa juttua kuin nykyajan vapaaottelu. Vaikka mitään hienoja lineageja ei olekkaan, niin perusidea on pysynyt samana. Pankrationhan muovautui sitten Roomassa gladiaattoritouhuksi, ja sitten tuli noita ritariskaboja, jossa hakattiin miekoilla. Jossain vaiheessa tuli nyrkkeily ja paini. Ja nyt toi alkuperäinen idea on taas herätetty henkiin, eli urheilumuotoinen vapailla säännöillä ja vähin varustein käytävä kahden miehen välinen ottelu.
Mielestäni voisin siis sanoa olevani traditionalisti, kun treenailen vapaaottelua. Kepitän monen perinteisen lajin harrastajankin, kun treenailen 2000 vuotta vanhaa lajia(joo, välillä katkeumia, mutta alkuperäinen idea on täysin sama).
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Riippuu, miten saa tehdä.Berger kirjoitti: Mutta eikö se ole vaparia jos on pystyottelu, jossa saa potkia ja lyödä.
Jujutsun lukkopuoli ei ole uniikkia - ihminen kun taipuu luonnostaan vain tiettyihin suuntiin jne. Euroopassa on lukoteltu siinä kuin riisinsyöjämaissakin.Paini oli isossa osassa, ja lukkoja tehtiin. Tuskin tunsivat jujutsua ja sen lajin lukkoja, mutta ideatasolla? Tekivät varmaan sellaisia lukotuksia mitä keksivät.
Tässä on se suurin juttu: Jos.Ja jos mukana oli tuomari ja kuvailemani säännöt, niin..
Niin. Tässä tulee mieleen että 2000 vuoden päästä joku löytää vaikkapa showpainista tehdyn tallenteen ja ihmeen kaupalla saa sen pyöritettyä jossain soittimessa. Nähtyä on vaikea tulkita, etenkin kun tämä sama arkeologin ja folkloristikon yhdistelmä (jolla on tietysti lierihattu ja ruoska) on aiemmin saanut nähdäkseen kungfuelokuvan ja irrallisia valvontakameranauhoja. Tämän lisäksi hän lukee satunnaisia Black Belt -lehden sivuja (mainoksia jne.) jotka ovat säilyneet yhteiskuntamme raunioissa. Näistä hän sitten päättelee, millaista on ollut 2000-luvun kamppailu-urheilu/viihde/muu käytös. Staattiset kuvat, tekstinpätkät jne. ovat vielä epäkiitollisempia tulkittavia.Kirja oli joku Antiikin urheilu, ja Pankrationista oli ilmeisesti säilyneitä kuvia ruukkujen yms. savitaulujen kyljistä.
Douglas Couplandia mukaellen: "Joskus tulevaisuudessa joku löytää nykyaikaisen kuntoklubin ehjäksi säilyneenä ja pitkällisten johtopäätösten jälkeen tulee siihen tulokseen, että kulttuurimme pakkomielteenä oli kidutus."
Näin ei valitettavasti voi sanoa. Noista kulttuureista ei tiedetä niin paljoa, että ehdotonta välittymistä voitaisiin sanoa tapahtuneen - ei myöskään voida kovinkaan tarkasti päätellä, mitä pankration oikein edes oli.Kenttiensankari kirjoitti: Mielestäni Antiikin ajan pankration on ihan samaa juttua kuin nykyajan vapaaottelu. Vaikka mitään hienoja lineageja ei olekkaan, niin perusidea on pysynyt samana. Pankrationhan muovautui sitten Roomassa gladiaattoritouhuksi, ja sitten tuli noita ritariskaboja, jossa hakattiin miekoilla.
Saatavilla olevaa materiaalia on liian vähän, että mitään voisi sanoa varmaksi. Todennäköisyyksistäkin puhuminen on riskaabelia.
Viimeksi muokannut Jussi Häkkinen, touko 11, 2006, 22.34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Mika
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 93922
- Lauteille: Joulukuu 2004
- Paikkakunta: Tampere
- Etulaji: HIIT, girya
- Sivulajit: pilates, yinjooga
- Takalajit: Tanglang
- Yhteystiedot:
En pysty tätä todistamaan*, mutta epäilen noble savage -teorian totuudenmukaisuutta.
* "Urani" Darwin-seurassa alkoi tällä väitteellä, eli syyllistyin tahallisesti käänteiseen todistustaakkaan. Kuitenkaan senkään seuran jäsenet eivät ole todistaneet muuta. Voi olla etteivät ole yrittäneetkään, sen verran osuvasti hermostutin seuran konservatiivi- ja marxistisiiven tällä ja parilla muulla dialogilla. Joka tapauksessa luulen ihmisten olleen aiemmin vielä sivistymättömämpiä kuin nyt, myös Pankrationissa. Mielelläni kuulen faktaa aiheesta.
* "Urani" Darwin-seurassa alkoi tällä väitteellä, eli syyllistyin tahallisesti käänteiseen todistustaakkaan. Kuitenkaan senkään seuran jäsenet eivät ole todistaneet muuta. Voi olla etteivät ole yrittäneetkään, sen verran osuvasti hermostutin seuran konservatiivi- ja marxistisiiven tällä ja parilla muulla dialogilla. Joka tapauksessa luulen ihmisten olleen aiemmin vielä sivistymättömämpiä kuin nyt, myös Pankrationissa. Mielelläni kuulen faktaa aiheesta.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Samoin. Uskon myös kulttuurilliseen evoluutioon - sivistystason nousuun, etiikan jalostumiseen ja ajankohtaiseksi mukautumiseen. Etenkin yhteisöelämän myötä tämä kehitys on mitä todennäköisemmin ollut suhteellisen vahvaa.Mika kirjoitti: Joka tapauksessa luulen ihmisten olleen aiemmin vielä sivistymättömämpiä kuin nyt, myös Pankrationissa. Mielelläni kuulen faktaa aiheesta.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Andy
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 18957
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: Oulu
- Etulaji: Potkunyrkkeily
- Takalajit: Karate, ju-jutsu
- Yhteystiedot:
Kaikki täyskontaktilajit näyttävät suurin piirtein samalta siltä osin, kuin erilliset säännöt eivät niitä muokkaa tiettyyn suuntaan. Jos säännöt ovat samantyyppiset, on hommakin melko saman näköistä. Ainakin sen jälkeen, kun niitä vähemmän käytännöllisiä juttuja suosineet ovat saaneet riittävästi turpaansa.
Mikäli säännöt ovat tuohaon aikaan olleet lähellä vapaaottelua, on homma myös näyttänyt vapaaottelulta. Tietenkin on mahdollista, että vaikkapa potkut jalkoihin on olleet jonain maailmanaikana jossain kaupunkivaltiossa kielletty, jolloin homma on tietysti näyttänyt hieman erilaiselta.
Aivan varmasti säännöstöjä on ollut eri paikoissa ja eri aikoina erilaisia, kun niitä ei edes nykyisessä informaatioyhteiskunnassa ole saatu Suomessa yhdenmukaisiksi. Epäilen, että otteluiden raakuutta on liioiteltu, ja perusmatseista yleensä selvisi hengissä. Tuskin kovin moni entisaikoinakaan halusi harrastaa otteluita kuolemaan saakka.
Ihan järkeilemällä voi kohtuullisella varmuudella sanoa, että antiikin pankration on koostunut pääosin peruslyönneistä ja potkuista tehokkaalla lantion käytöllä sekä lukkopainin tyyppisestä väännöstä. Epäilemättä myös kreikkalaiset havaitsivat, että hyppytakakiertopotkut eivät yleensä toimi kovin hyvin ja että kovat jätkät eivät pysähdy, ellei iskussa ole vartalon paino takana.
Kreikkalaisilla pankrationisteilla ei olisi mitään mahdollisuuksia nykyisiä vapaaottelijoita vastaan. Valmennusmenetelmät ovat kehittyneet niin paljon, että kaikkien urheilulajien tulokset ovat parantuneet älyttömästi antiikin ajoista - niin myös vapaaottelun. Treenaamattomiin peruspentteihin nähden senkin aikaiset ottelijat olivat varmasti murskaavan ylivoimaisia.
Mikäli säännöt ovat tuohaon aikaan olleet lähellä vapaaottelua, on homma myös näyttänyt vapaaottelulta. Tietenkin on mahdollista, että vaikkapa potkut jalkoihin on olleet jonain maailmanaikana jossain kaupunkivaltiossa kielletty, jolloin homma on tietysti näyttänyt hieman erilaiselta.
Aivan varmasti säännöstöjä on ollut eri paikoissa ja eri aikoina erilaisia, kun niitä ei edes nykyisessä informaatioyhteiskunnassa ole saatu Suomessa yhdenmukaisiksi. Epäilen, että otteluiden raakuutta on liioiteltu, ja perusmatseista yleensä selvisi hengissä. Tuskin kovin moni entisaikoinakaan halusi harrastaa otteluita kuolemaan saakka.
Ihan järkeilemällä voi kohtuullisella varmuudella sanoa, että antiikin pankration on koostunut pääosin peruslyönneistä ja potkuista tehokkaalla lantion käytöllä sekä lukkopainin tyyppisestä väännöstä. Epäilemättä myös kreikkalaiset havaitsivat, että hyppytakakiertopotkut eivät yleensä toimi kovin hyvin ja että kovat jätkät eivät pysähdy, ellei iskussa ole vartalon paino takana.
Kreikkalaisilla pankrationisteilla ei olisi mitään mahdollisuuksia nykyisiä vapaaottelijoita vastaan. Valmennusmenetelmät ovat kehittyneet niin paljon, että kaikkien urheilulajien tulokset ovat parantuneet älyttömästi antiikin ajoista - niin myös vapaaottelun. Treenaamattomiin peruspentteihin nähden senkin aikaiset ottelijat olivat varmasti murskaavan ylivoimaisia.
Antti Sariola
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/
You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
- Tero
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 760
- Lauteille: Huhtikuu 2005
- Paikkakunta: Helsinki
Tuossa aiemmin maintussa antiikin urheilu kirjassahan oli juttu siitä kaverista joka voitti pankration matsin, kun vastustaja luovutti. Voittaja kuitenkin kuoli koska taistelun tiimellyksessä kurkkutorvi oli rusentunut. Voisi tästä päätellä että pankration oli väkivaltaisempaa, mutta teknisesti varmasti aika korkealla tasolla.
Samaisessa kirjassa mainittiin muistaakseni että roomalaiset eivät ilmeisesti pankrationia arvostaneet vaan tykkäsivät pitää painin ja nyrkkeilyn omina lajeinaan.
Samaisessa kirjassa mainittiin muistaakseni että roomalaiset eivät ilmeisesti pankrationia arvostaneet vaan tykkäsivät pitää painin ja nyrkkeilyn omina lajeinaan.
- Jussi Häkkinen
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 6
- Viestit: 19109
- Lauteille: Helmikuu 2005
Niin, on mahdollisesti ollut moninaisia sääntösettejä, legendoja, fanitarinoita...jne.sterbok kirjoitti: Tuossa aiemmin maintussa antiikin urheilu kirjassahan oli juttu siitä kaverista joka voitti pankration matsin, kun vastustaja luovutti. Voittaja kuitenkin kuoli koska taistelun tiimellyksessä kurkkutorvi oli rusentunut. Voisi tästä päätellä että pankration oli väkivaltaisempaa, mutta teknisesti varmasti aika korkealla tasolla.
Ei voida tietää, olivatko tietynlaiset lyönnit, potkut tai otteet kiellettyjä tms. ja että millaisia sääntökokoelmia oli, millaisia sarjoja...
On siis aika vaikea sanoa, miltä pankration näytti. Varmaan kaksi äijää möyri keskenään, mutta miten...siinäpä onkin kysymys.
Jussi Häkkinen
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
- Kenzu
- reiteenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 2
- Viestit: 367
- Lauteille: Maaliskuu 2006
- Paikkakunta: Helsinki
[quote="Kenzu"]Toisaalta jo Sokrates harrasti painia
[ps viittasin tässä siihen, että kamppailulajien etiikka olisi ollut lähes olematonta antiikin aikana vrt. nykyaikaan./quote]
[ps viittasin tässä siihen, että kamppailulajien etiikka olisi ollut lähes olematonta antiikin aikana vrt. nykyaikaan./quote]
Viimeksi muokannut Kenzu, touko 11, 2006, 23.36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kenneth Skurnik
TKD/WTF 1995-
Krav Maga 1984
TKD/WTF 1995-
Krav Maga 1984
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 1 kurkkija