BJJ ja vyökäytännöt

[JanneM]

Onko muuten kellään minkäänlaisia tilastoja vyöarvojen kappalemääristä Suomessa?

Eikös liitto ole jotain tilastoa keräämässä...

Tiedän ainakin, että
Mustia 1
Ruskeita 5
Purppuroita lähes joka seurassa
Sinisiä enemmän...

[Abe Simpson]

Kiitoksia nopeasta vastauksesta, puhutaankohan sinisten kohdalla millaisista määristä, uskallatko arvioida?

[JanneM]

Kiitoksia nopeasta vastauksesta, puhutaankohan sinisten kohdalla millaisista määristä, uskallatko arvioida?

Sinisten kohdalla kymmeniä Alle viisikymmentä ehkä kuitenkin... Tai en minä tiedän... On niitä jo kuitenkin.
Eihän koko laji ole edes mitenkään kovin suuri suomessa vielä.

[chamos]

Ja jälleen iskee herra pilkunnussija, terveisiä Etelä-Suomesta!

Eli siis, ruskeita vöitä on 6kpl.

Marko Helen, Tampereen Ju-jutsukoulu
Juha Järvinen, Alliance Helsinki
Lasse Kalmi, Alliance Helsinki
Teemu Launis, Tampereen Ju-jutsukoulu
Tommy Malmberg, Turun Ju-jutsuseura
Mikko Palmroth, Tampereen Ju-jutsukoulu

[chamos]

Eikös liitto ole jotain tilastoa keräämässä...

Alustavasti kerätään todennäköisesti tilasto kilpailevista värivöistä. Luulisin kuitenkin tilaston laajentuvan ajan myötä kattamaan kaikki myönnetyt vyöt.

Henkilökohtaisesti kiinnostuspohjalta keräämässäni tilastossa on peräti 42 purppuraa. Todennäköisesti niitä on enemmänkin, kaikkia en varmastikaan ole onnistunut löytämään. Tältä pohjalta sanoisin, että sinisiä vöitä on luultavasti lähemmäs 100, tuskin kuitenkaan yli.

[JanneM]

Eli siis, ruskeita vöitä on 6kpl.

Joo kato mä en tiennyt että Snadissa on kaksi ruskeaa vyötä. Mä luulin et Tampesterissa on kolme, snadissa yksi ja turussa yksi.

[Maan korvesta]

Onko brassissa käytännössä niin, että pitää käydä kisoissa "edetäkseen vöissä"....vai myönnetäänkö noita myös vain harrastuspohjalla liikkeellä oleville ja miten toi "ansaitseminen" näissä tapauksissa sitten todetaan....

[chamos]

Ei tarvitse kilpailla.

Brassijutsussa on siitä auvoinen tilanne, ettei tippaakaan tarvitse itse huolehtia, millaista rättiä lanteellaan kantaa, samoihin treeneihin tie vie silti. Kyllä muut ilmoittaa sitten, kun on aika vyötä vaihtaa.

[Maan korvesta]

Kuulostaa kohtuu hyvältä järjestelyltä... vaikuttaa siltä että brasissa keskitytään siihen oleelliseen eli reenaamiseen oppimisen takia eikä vyökokeitten takia... lajille plussia siitä

[Jussi Häkkinen]

Kuulostaa kohtuu hyvältä järjestelyltä... vaikuttaa siltä että brasissa keskitytään siihen oleelliseen eli reenaamiseen oppimisen takia eikä vyökokeitten takia... lajille plussia siitä

Jos vyökokeisiin tähdätessään oppii, eikö sekin ole oppimista? Ennemmin tai myöhemmin tulee kuitenkin eteen asennevaihdos vyökokeiden harvenemisen takia.

Brassin systeemi on hyvä - brassiin. Muualla ei todnäk. toimisi.

[JuusoH]

Tuo aktiivinen kilpaileminen (ja varsinkin niissä menestyminen) nopeuttaa yleensä huomattavasti tuota vyön saantia. Brassi-järjestelmässä tuolla vyöllä arvostellaan ehkä enemmänkin kaverin taitoa soveltaa sitä omaa tekniikkaansa käytännössä (eli sparrissa) eikä niinkään sitä että miten paljon ja miten hienosti osaa niitä tekniikoita ei-sparri tilanteessa tehdä. Meillä ainakin kehotetaan painottamaan (ja omaksumaan) niitä tekniikoita jotka tuntuvat sopivan itselleen. Eli mihinkään vyöhön ei vaadita osattavaksi mitään tiettyjä tekniikoita. Riittää että soveltaa niitä itselleen sopivia hyvin siinä sparri-tilanteessa. Yksinkertainen periaate on se että jos valkovöisenä pärjäät jo sinivöisten tahdissa niin sitten alat olemaan valmis seuraavalle asteelle. Jos taas sinivöisenä pärjää jo kohtuullisesti purppuravöisten tahdissa niin sama homma etc etc.
Jos voitat joka vuosi mundialit (mm-kisat) omassa vyöluokassasi niin voit olla melko varma että kisojen jälkeen odottaa astetta tummempi vyö (sama homma taitaa tosin olla Judossakin, eli kisoissa pärjäämällä nopeuttaa tuota vyön saantia huomattavasti). Tuolla tahdilla mustan saavuttaa about viidessä vuodessa. Taitavat tyypit (puhutaan siis kavereista jotka menestyvät mm-kisoissa) taitavat tuon mustan vyön saavuttaa keskimäärin 6-7 vuodessa. Tämäkin sitten riippuu täysin siitä vyön myöntäjästä, mitään kaikki kattavaa järjestelmää kun ei ole. Jotkut tosin pitävät jopa ihan vyökokeitakin (itse en niitä tosin tässä lajissa kannata). Normaalilla aktiivisella treenaajalla tuohon mustaan vyöhön menee yleensä yli 10 vuotta.
On tosin pari esimerkkiä kavereista jotka ovat omat mustat vyönsä kolmessa vuodessa hankkineet (BJ Penn, Lloyd Irwin sekä Lloydin oppilas Mike Fowler, tosin häneltä se taisi viedä vähän yli 4 vuotta). Saataa tosin olla tietysti muitakin mutta nuo nyt ainakin tiedän. Miken kanssa oltiin MM-kisoissa sinivöisinä ja itse olen sitten purppuraan jo edennyt, mutta Maikki sai mustan vyönsä muutama kuukausi sitten. Kaveri on tosin ollut aika pitelemätön Ameriikan mantereella käytävissä kisoissa, otti juuri PanAmeissa tietääkseni ihan hyvin siellä mustavöisten sarjassa. BJ Penn oli ensimmäinen ei-brassi joka voitti mustaväisten sarjassa mundiaalit ja kaverilla oli tosiaan treeniä takana juuri vähän yli kolme vuotta. Melko lailla sama homma pätee tuohon Lloydiin.
No huh, tulipahan taas pitkä vuodatus

[Andy]

En pitäisi pahana, jos potkunyrkkeilyssä olisi saman tyyppinen vyökoekäytäntö. Keltaisen vyön koe peruskurssin jälkeen voisi olla poikkeus. Jos kaveri kaataa kehässä miestä kuin heinää, niin mitä se haittaa, vaikkei osaisikaan jotain koukkupotkua?

[Jasse]

Myos Demian Maia (joka tulee touko-kesakuun vaihteessa Helsinkiin ja Ouluun vetamaan leiria) sai mustan vyonsa alle neljassa vuodessa Fabio Gurgelilta. Demian treenasi kylla aivan helkutisti ja voitti lahes kaikissa voissa MM-kultaa...

Itse olem tallaista mietiskellyt: Onkohan nykyajan perus purppura samaa luokkaa taidoiltaan kun perus mustavoinen parinkymmenen vuoden takaa? Meinaan vaan etta BJJssa pidatellaan aika lailla noitten voiden antamista niin etta mestaruuksia varivoissakin voitetaan. Tiedatte varmaan ilmion. Tekniikoita tulee myos kokoajan lisaa ja tamakin vaikuttaa omalta osaltaan asiaan. Toisaalta, muutama vuosikymmen sitten BJJ oli monipuolisempaa. Laji taisi tuolloin keskittya enemman IP ja katumylly/valetudo osioihin. Nykyisinhan nama osiot ollaan lahes unohdettu, sportti jyraa.

Yhdyn Andyyn siina etta KBssa voisi ottaa samanlaisen voitten myontamis systeemin kunin BJJssa. Liekko muinoin ollutkin tallainen.
Itselleni on voiden keraily aina ollut tarkeaa koska olen turhamainen ihminen... KBn vihrea on tahtaimessa mutta ensin pitaisi kayda joku leiri ja opetella kirvespotku

[JuusoH]

Fabio teki kyllä silloin aikoinaan sen huiman porukan noita mustia vöitä muutamassa vuodessa (Demian, Vieira, Comprido, Telles etc). Samaan aikaan herrojen kanssa aloitti myös Soluco, sai tosin sen mustan vyönsä vasta monta vuotta noiden kaverien jälkeen vaikka kilpailee kuin eläin ja mitalleja on kaapissa monta saataa kappaletta bjj-uralta (on myös toinen dan judossa ja kilpailee siinäkin ahkerasti). Kysyin siltä Brasseissa ollessani (oli silloin vielä ruskea vyö) että mikäs siinä kun ei mustaa vyötä ole tippunut niin kaveri vaan kohautti hartioita ja sanoi että "Im not very technical fighter"

[Jussi Häkkinen]

Mitenkäs jos tiettyyn vyöasteeseen asti (potkunyrkkeilyn ja BJJ:n kaltaisissa kisapainotteisissa lajeissa) mentäisiin teknisen sisällön hallinnan mukaan ja tämän jälkeen sitten tuon "soveltamiskyvyn" (eli käytännössä möyryämisessä pärjäämisen) mukaan?

Tällöin kurrikulumi tulisi opittua mutta lopulta sovellustaidolla olisi suurempi merkitys (no, noinhan se käytännössä menee myös perinteisissä lajeissa). Koska kilpailu on osa potkunyrkkeilyn ja BJJ:n lajikulttuuria, soveltaminen voisi olla juuri tuohon kilpaotteluun/kilpailumaiseen otteluun painottuvaa.