Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

BJJ ja vyökäytännöt

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

JuusoH
reiteenpotkija
Viestit: 293
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti JuusoH »

Ensi vuoden alusta Jaakkare (ja kaikki muutkin Alliance-seurat Jenkkilästä Argentiinaan) siirtyy käyttämään tätä uutta formaattia. Suomi ei siis ole mikään poikkeus tässä tilanteessa.

Itse en näe vyökoetta minään pahana asiana (nyt kun tuota asiaa olen päässyt hetken sulattelemaan). Tuossa purppuran vyön kokeessa ei kuitenkaan vaadita mitään ninja-tekniikoita vaan aivan perustavaraa. Se perustavara sitten vain pitää olla teknisesti oikein suoritettua. Se 100 tekniikka voi vaikuttaa mahdottomalta määrältä mutta ei se sitä oikeasti ole. Se ero tässä on entiseen tyyliin että se sinivöinen kisakone joka vetää kaikki triangeliin mutta mitään muuta ei juuri sitten hallitse ei sitä vyötään tule saamaan ennen kuin perusteet on hyvin hallussa. Ja kun perusteet on hallussa niin niitä voi sitten melko hyvällä omallatunnolla opettaa eteenpäinkin. Ja onko se nyt sitten niin ihmeellinen ja kamala asia että oikeasti pitää todistaa (vaikka sitten tälläisellä kokeella) osaavansa ne perustekniikat teknisesti oikein ennen kuin sitä seuraavaa vyötä saa?

Ruskean vyön koe onkin sitten melkolailla erilainen kuin purppura eli siellä noita tekniikoita ei välttämättä ole niin paljon. Ero tulee sitten siinä että jokainen tekniikka pitää selittää (miksi tehdään jotain, miksi käsi laitetaan niinkuin se laitetaan etc). Eli tuo ruskean koe pohjaa sitten jo siihen että oikeasti tajuaa miksi sitä tekniikkaa tietyllä tavalla tekee (ja tästä tietysti päästään siihen että sen osaa opettaa ja selittää oikein opetustilanteessa). Ja taaskaan ei ole kyse hyppy-juji-omoplataan variaatioista vaan noista perustekniikoista. Musta vyö sitten vain saadaan, eli siihen ei tarvitse enää koetta tehdä (tai näin ainakin minä tuon ymmärsin).

Itseäni ehkä hieman tuo ip-homma närästää mutta siinä se menee ohessa eikä meittin maailma tuohon pariin hassuun (ehkä jopa sananmukaisesti) tekniikkaan kaadu. Se on varma että Alliance-seuroissa tämä uusi systeemi vaatii hieman totuttelua mutta eiköhän tämä tästä.

Ja mitä tuohon vöiden panttaamiseen tulee niin tämän pitäisi oikestaan lyhentää tuota seuraavaan vyöhön vaadittavaa aikaa. Nyt kun tuo vyö on ehkä tullut jos olet pärjännyt hyvin kisoissa etc mutta jatkossa sellaisetkin kaverit (esim. jo hieman kypsempään ikään ehtineet) jotka eivät kilpaile vaan harrastavat huvikseen voivat tietyn ajan jälkeen (jos tuo paini nyt kuitenkin on kohtuullisissa kantimissa) tuota seuraavaa vyöarvoa yrittää suorittaa. Perustekniikan pitää vaan olla sille vyöarvolle vaadittavassa kuosissa.

Tulipahan taas vuodatettua...
Alliance Helsinki

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19962
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti JanneM »

Koskeeko tämä systeemi kaikkia Alliance seuroja vai vain Jacarén ja Gurgelin seuroja? Koskeeko se myös Brasilialaisia seuroja vai vain ulkomaalaisia?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit: 5261
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti kenttiensankari »

Onpahan harvinaisen hanurista niitä kisakoneita kohtaan, joilla ei ole sitten mitään vastusta kun jäävät kisaamaan rupusarjoihin, kiitos sen että IP-tekniikka 12 ja sweeppi numero 75 ei onnistu kuten senseit haluaa.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti bodyguard »

JuusoH kirjoitti: Ja onko se nyt sitten niin ihmeellinen ja kamala asia että oikeasti pitää todistaa (vaikka sitten tälläisellä kokeella) osaavansa ne perustekniikat teknisesti oikein ennen kuin sitä seuraavaa vyötä saa?
Tällein lajia tuntemattomana tulin mieleen että kun kyseessä on kuitenkin suurimmaksi osaksi kisalaji niin kyllähän se kisakone joka saa lopetettua niillä parilla tekniikalla kaikki sinivöiset ja suuren osan purppuroistakin, kuuluisi purppuravyölle vaikkei osaisikaan sataa tekniikkaa.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Nico Koskeva
kylkeenpotkija
Viestit: 1439
Lauteille: Huhtikuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti Nico Koskeva »

kenttiensankari kirjoitti: Onpahan harvinaisen hanurista niitä kisakoneita kohtaan, joilla ei ole sitten mitään vastusta kun jäävät kisaamaan rupusarjoihin, kiitos sen että IP-tekniikka 12 ja sweeppi numero 75 ei onnistu kuten senseit haluaa.
Sitten pitää vaihtaa seuraa ja hakee vyöt muualta :D
Kwan Nyom Hapkido, 7. Kup
Treenipäiväkirja

Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit: 19962
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti JanneM »

Felipewiii kirjoitti:
kenttiensankari kirjoitti:Onpahan harvinaisen hanurista niitä kisakoneita kohtaan, joilla ei ole sitten mitään vastusta kun jäävät kisaamaan rupusarjoihin, kiitos sen että IP-tekniikka 12 ja sweeppi numero 75 ei onnistu kuten senseit haluaa.
Sitten pitää vaihtaa seuraa ja hakee vyöt muualta :D
Pääkaupunkiseutua lukuunottamatta siihen on todella vähän vaihtoehtoja... Siis seuran vaihtoon tarkoitan.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy

JuusoH
reiteenpotkija
Viestit: 293
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti JuusoH »

kenttiensankari kirjoitti: Onpahan harvinaisen hanurista niitä kisakoneita kohtaan, joilla ei ole sitten mitään vastusta kun jäävät kisaamaan rupusarjoihin, kiitos sen että IP-tekniikka 12 ja sweeppi numero 75 ei onnistu kuten senseit haluaa.
Tuntuuko se niin ylimaallisen mahdottomalta ajatukselta harjoitella ne pari ip-tekniikkaa oikein? Ja treenata se sweeppikin oikein eikä vaan sinnepäin. Onko se kisakoneiden etuoikeus tehdä myös perustekniikat päin helvettiä vain siksi että se triangeli kulkee kisamatoilla keskimääräistä paremmin? Heiltäkö ei kuulu vaatia että myös perustekniikka on kohdallaan? Mielestäni hieman omituinen suhtautuminen asiaan. Itse mieluummin teen (perus)asiatkin oikein jolloin ne on sitten helppo näyttää myös siellä mahdollisessa vyökokeessa.

EDIT. Niin ja kyllä minun mielestäni nuo perustekniikat pitää olla hallussa joutuu niitä vyökokeita sitten tekemään tai ei. Tuo vyökoe nyt vaan sitten konkretisoi sen osaamisen.
Alliance Helsinki

JuusoH
reiteenpotkija
Viestit: 293
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti JuusoH »

JanneM kirjoitti: Koskeeko tämä systeemi kaikkia Alliance seuroja vai vain Jacarén ja Gurgelin seuroja? Koskeeko se myös Brasilialaisia seuroja vai vain ulkomaalaisia?
Niinkuin jo aikaisemmin tuossa mainitsin niin pitäisi (ainakin minun tietääkseni) tulla käyttöön about joka ikiseen Alliance-seuraan ympäri maailman ensi vuoden aikana.
Alliance Helsinki

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit: 6844
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti sivarinlötkö »

Itseltä kyllä vaatii henkistä ponnistelua treenata tiettyjä (muka) kisoissa tarvittavia osa-alueita jo valmiiksi, sitten kun siihen syssyn isketään jotain IP-tekniikoita ja vyökokeet, niin lopputulos taitaa olla että antaa sitten olla vaan. Tuleekohan monoa seurasta jos ei ikinä mene vyökokeeseen?
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

JuusoH
reiteenpotkija
Viestit: 293
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti JuusoH »

sivarinlötkö kirjoitti: Itseltä kyllä vaatii henkistä ponnistelua treenata tiettyjä (muka) kisoissa tarvittavia osa-alueita jo valmiiksi, sitten kun siihen syssyn isketään jotain IP-tekniikoita ja vyökokeet, niin lopputulos taitaa olla että antaa sitten olla vaan. Tuleekohan monoa seurasta jos ei ikinä mene vyökokeeseen?
Heh. Tuskin tulee :D

Ja tuo sinisen vyön koe ei nimittäin todellakaan ole mitään astrofysiikkaa joten en hirveästi sen suhteen spennaisi. Se on totta että tuohon purppuraan pitää osata noita juttuja jonkun verran mutta ei sekään mitään mahdottomia vaadi. Niiden muutaman siniseen vaadittavan ip-tekniikan treenaaminen ei kummoinen juttu nääs ole.
Alliance Helsinki

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 89884
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 122 kertaa
Tykätty: 36 kertaa

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti Mika »

Onko niiden ip-tekniikoiden tarkoituksesta vyökokeissa mainittu jotakin, vai onko tästä pääteltävä harjoittelun muuttuvan jonkin verran kisapainotteisissakin BJJ-seuroissa?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit: 6844
Lauteille: Kesäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti sivarinlötkö »

Mitenkäs tämä, että Alliancen jäsenet eivät treenata muissa seuroissa eikä muualla myönnettyjä vöitä tunnustettaisi?
"Vesan pitäisi käyttää vähemmän sanontoja 'Miksi?' ja 'Mitä varten?'" - Ala-asteen ensimmäisen luokan opettaja

S_L
munillepotkija
Viestit: 659
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Tampere
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti S_L »

JuusoH kirjoitti: Itse en näe vyökoetta minään pahana asiana (nyt kun tuota asiaa olen päässyt hetken sulattelemaan). Tuossa purppuran vyön kokeessa ei kuitenkaan vaadita mitään ninja-tekniikoita vaan aivan perustavaraa. Se perustavara sitten vain pitää olla teknisesti oikein suoritettua. Se 100 tekniikka voi vaikuttaa mahdottomalta määrältä mutta ei se sitä oikeasti ole.
Mitenkä teillä määritellään mikä on oikea ja mikä väärä suoritus. Eli esimerkiksi guardin avaus seisten (perustekniikka joten oletan sen olevan vyötekniikkalistalla) Pitääkö ottaa ennen nousua kiinni vastustajan rinnuksista ja hihasta vaiko housuista. Jos rinnuksista ja hihasta kumpi jalka nousee ensin vaiko noustetaanko hypyllä jalat yhtä aikaa? Vaiko onko se ihan sama kunhan homma toimii?

JuusoH kirjoitti: Se ero tässä on entiseen tyyliin että se sinivöinen kisakone joka vetää kaikki triangeliin mutta mitään muuta ei juuri sitten hallitse ei sitä vyötään tule saamaan ennen kuin perusteet on hyvin hallussa. Ja kun perusteet on hallussa niin niitä voi sitten melko hyvällä omallatunnolla opettaa eteenpäinkin.
Niin tässähän on perinteisesti oltu vähän kahta mieltä. Onko parempi opetella yksi asia erinomaisesti vai sata asiaa joten kuten (ts. ainakin huonommin kuin erinomaisesti). Minulle ainakin sopii laaja-alainen harjoittelu, mutta tiedän ihmisiä, jotka hiovat jotain osa-aluetta jossa ovatkin sitten todella hyviä (ja lisäksi pärjäävät erinomaisesti siinä pääasiassa eli painimisessa)

Sieppo
polveenpotkija
Viestit: 177
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti Sieppo »

JuusoH kirjoitti:
kenttiensankari kirjoitti:Onpahan harvinaisen hanurista niitä kisakoneita kohtaan, joilla ei ole sitten mitään vastusta kun jäävät kisaamaan rupusarjoihin, kiitos sen että IP-tekniikka 12 ja sweeppi numero 75 ei onnistu kuten senseit haluaa.
Tuntuuko se niin ylimaallisen mahdottomalta ajatukselta harjoitella ne pari ip-tekniikkaa oikein? Ja treenata se sweeppikin oikein eikä vaan sinnepäin. Onko se kisakoneiden etuoikeus tehdä myös perustekniikat päin helvettiä vain siksi että se triangeli kulkee kisamatoilla keskimääräistä paremmin? Heiltäkö ei kuulu vaatia että myös perustekniikka on kohdallaan? Mielestäni hieman omituinen suhtautuminen asiaan. Itse mieluummin teen (perus)asiatkin oikein jolloin ne on sitten helppo näyttää myös siellä mahdollisessa vyökokeessa.

EDIT. Niin ja kyllä minun mielestäni nuo perustekniikat pitää olla hallussa joutuu niitä vyökokeita sitten tekemään tai ei. Tuo vyökoe nyt vaan sitten konkretisoi sen osaamisen.
On aina hyvä vaatia, että ihmiset osaisivat hyvin ja paljon asioita. Se ei vain välttämättä ole kovin hyvä tai realistinen ratkaisu, varsinkin jos iso osa harrastajakuntaa ei ole samassa systeemissä.

Tuleeko näistä osattavista tekniikoista jotain listaa? Vai vaaditaanko, että 1-3 kertaa viikossa treenaavat hakkaavat random-treenejä vuosia, että sopivat tekniikat jäävät mieleen? Tuleeko alliance-seuroihin järjestelmällistä treeniohjelmaa, että kaikki oppivat oikeat tekniikat vaikka missaisivat harjoituksia? Veikkailisin, että koetekniikat sisältävä kirja/DVD-julkaisu ilmestyy piakkoin ;).

Jos pieni skeptisyys vielä sallitaan, niin en usko että brasilian ihmeitä olisi kiinnostanut ajaa mitään uutta systeemiä läpi ilman dollarinkuvia silmissä. Myös se, että musta vyö (oikeus "antaa" vöitä) myönnetään muilla perusteilla, on huvittavaa. Mutta joo, onhan nämä jo moneen kertaan keskusteltu..

Lelu
reiteenpotkija
Viestit: 366
Lauteille: Heinäkuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Bjj ja vyökoekäytännöt

Viesti Lelu »

Onhan tässä ripaus ideologiaakin takana, tai niin voisi ainakin kuvitella.

Jos ajatellaan lajin kehittymistä, niin tällä kai turvataan sitä, et jonkin näkönen standardi osaamisen suhteen säilyy ja laji ei pääse kehittymään ei toivotulla tavalla.

Jos aatellaan niitä kisakoneita, jotka osaa pari tekniikkaa ja vetää niitä sit mitä ihmeellisimmistä paikoista (tässä ei sitten lue, et kaikki kisakoneet olis tälläsiä, joten sitä ei niin tarvitse lukea), niin eiköhän ne tälläsessä kisaurheilussa oo vyönsä ansainnu, mut onko ne sit kykeneviä opettamaan alempivöisiä onkin eri asia, kun tekniikka millä ne on pärjänny, ei välttämättä kuitenkaan oon sitä BJJ:tä hienoimmillaan teknisessä mielessä, vaan kyseessä saattaa olla kaveri, joka ominaisuuksiltaan tai taustaltaan (omaa vaikka painitaustan) on muita sarjalaisia kokeneempi, voimakkaampi, nopeampi jne. ja guruttaa tekijöiden ansiosta, jotka eivät varsinaisesti sisälly Brasilialaiseen Jiu-Jitsuun Ts. kaveri, joka guruttaa vaikka sinivöisten joukossa ja vielä purppuroissa ei välttämättä omaa tekniikkaa, jolla on rahkeita guruttaa sitten siellä mestarien sarjassa ja niitä mestarien oppeja, BJJ:tsua, kaiketi koitetaan siirtää, ei jonkun alempivöisen kisakoneen edesottamuksia, jotka saattaa pohjata henkilökohtasiin atribuutteihin, vaikka ne sitten ihan hyvää stuffia oliskin skaalotettuna vyötasolle ja soveliaalla ominaisuuspohjalla.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Beefcake
Kuvake
Benu
Gaijin
halmehe
Kuvake
HannuL
Hiimän
Kuvake
Huppu
J-A
JAH
Kuvake
JanneM
Jarppa
kartsa_bjj
masteri.
MaxD
Mylly
Niko K
Nogiukko
Kuvake
Paliapna
Penttikoyri
PetriP
Kuvake
Pop27
Kuvake
Puukko
Kuvake
Riku Ähvä
RWAT
Sieppo
Kuvake
TommyV
Tuomareiden äänet
turmio2