Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Ylipotkija: JanneM

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 37 kertaa
Viesti:

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#16

Viesti Andy » heinä 21, 2017, 10.12

Olen kyllä täysin eri mieltä Lumpinin kanssa. Mielestäni homma menee juuri päinvastoin eli isommat kaverit saavuttavat huippunsa myöhemmin. Tätä tukee sekä käytännön kokemus että logiikka.

Nimenomaan raskaassa sarjassa huippuottelijat ovat pysyneet huipulla huomattavan pitkään. Mm. Ernesto Hoost, Peter Aerts, ja Semmy Schilt nimiä mainitakseni. Sama koskee ammattinyrkkeilyä, joka on fyysisiltä vaatimuksiltaan samantyyppinen laji ja tasoltaan kovempi, eli ilmiö ei siellä ainakaan johdu mistään poikkeusyksilöistä tai muusta ulkopuolisesta tekijästä kuten organisaatiosta. Sama ilmiö havaitaan myös vapaaottelussa, jonka fyysiset edellytykset tosin ovat erilaisia. Kevyissä sarjoissa näitä 40v tienoilla olevia huippuja on paljon vähemmän ja sitä vähemmän mitä kevyempiin ottelijoihin mennään.

Tämä on myös loogista, koska pienemmissä sarjoissa korostuu nopeus ja hermostollinen herkkys, jotka ovat iän myötä nopeimmin laskevia ominaisuuksia. Raskaassa sarjassa taas voi pärjätä kovalla iskuvoimalla ja hyvällä ottelusilmällä. Voima katoaa hitaammin ja ottelusilmä puolestaan usein jopa paranee vielä 40v iässä. Raskaan sarjan kavereistakin nopeimmin vanhenevat nimenomaan nopeat ja liikkuvat ottelijat, esimerkkeinä Remy Bonjasky tai nyrkkeilyssä Muhammad Ali. Hitaammat voimalyöjät taas kestävät huipulla kauemmin, vaikkapa Semmy Schilt tai George Foreman.

Kestävyysominaisuuksiin ikä ei juuri vaikuta, jos vain pysyy ehjänä niin että voi treenata.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

tapsaattori
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 444
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#17

Viesti tapsaattori » heinä 21, 2017, 10.54

Joo..Syy sarjan nostoon voi olla se, että nopeus ei riitä enää kevyemmissä. Mielellään lihasmassalla.. :D

Lumpini
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 33
Lauteille: Huhtikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#18

Viesti Lumpini » heinä 21, 2017, 13.25

kenttiensankari kirjoitti:Hmm, onko oikeasti näin? Pystylajeissahan näkee ikämiehiä ihan maailmanmestareina nimenomaan raskaammissa sarjoissa. Kuvittelisin, että nopeusominaisuudet heikkenevät kaikista nopeasti. Ja tunnetusti ne ovat "pikkumiehillä" suuremmassa osassa. Melkein väittäisin, että ottelijat joiden menestyminen perustuu nopeuteen ja hyvään fysiikkaan, tippuvat "huipulta" nopeammin kuin ne, joiden homma perustuu pelisilmään.
Yksilötasolla tietysti yksilöt ratkaisevat, mutta niin maksimivoima kuin räjähtävä voimakin kyllä katoavat iän myötä. Isoilla pojilla, kun painoluokan kattokaan ei tule vastaan, ne ovat melko suuressa osassa, kun pärjäämistä kampailulajeissa testataan. Pelisilmällä voi luonnollisesti vältellä muiden kovia osumia, mutta muuten ikä tekee tehtävänsä. Toki sama pätee myös pienempiin ukkeleihin, mutta kehon rasitus on esim. 60-kiloisilla luonnollisesti vuosien varrella ollut pienempää kuin 120-kiloisilla.

Nopeusominaisuudet eivät käsittääkseni ole pienten miesten etuoikeus. Jos mietitään, mistä vaikkapa lyönnin teho tulee, niin joudumme pohtimaan liikemäärää, eli massa kertaa nopeus. Tästä voidaan vetää se johtopäätös (kun nopeuden menetys kertautuu massan määrällä), että isolla pojalla nopeuden katoaminen kirpaisee enemmän kuin pienemmillä.

Johtuisiko esitetty ikämiesten suurempi suhteellinen määrä maailmanmestareissa sitten siitä, että isoiksi pojiksi luokiteltavia huippuottelijoita on vähemmän kuin normikokoisia ottelijoita? En tiedä onko tätäkin asiaa tilastoitu. ;)

Mutta yhä olen sitä mieltä, että ikä ei ole hyvä syy lopettaa treenaamista.

Lumpini
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 33
Lauteille: Huhtikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#19

Viesti Lumpini » heinä 21, 2017, 14.43

Lumpini kirjoitti:Johtuisiko esitetty ikämiesten suurempi suhteellinen määrä maailmanmestareissa sitten siitä, että isoiksi pojiksi luokiteltavia huippuottelijoita on vähemmän kuin normikokoisia ottelijoita?
Pointtia alleviivatakseni, jos käytetään argumenttina sitä että ikämiehet pärjäävät kamppailulajien raskaissa sarjoissa, mielestäni unohdetaan se, että ottelijoiden taso ei raskaissa sarjoissa ole yleensä aivan samaa luokkaa kuin kevyemmissä sarjoissa. Iso poika voi pärjätä myös paljolti massan ansiosta (muistetaan jälleen liikemäärä) toisin kuin pikku-ukot, joilla painorajat tulevat nopeasti vastaan. Pikkkuisilla myös ikä tekee painoluokan suhteen tepposia, kun aineenvaihdunta väistämättä heikkenee ja painoluokassa pysytteleminen on hankalampaa.

Juu, en osta tuota ikämiehet pärjäävät raskaassa sarjassa -argumenttia sitten yhtään. ;)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 37 kertaa
Viesti:

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#20

Viesti Andy » heinä 21, 2017, 23.35

Tämä menee nyt off topiciksi mutta ylläpito varmaan tarvittaessa jakaa aiheen.

On totta että raskaan sarjan taso on heikompi kuin keskisarjojen. Ja että heikkotasoisemmassa sarjassa on helpompi olla pitkään voittamaton mestari, joka on vuosikaudet sarjan huipulla ja sitten loppuaikanaan on jo melko iäkäs mutta taitojen ansioista pystyy kukistamaan nuoremmat haastajat.

Tämä voisi sinänsä selittää raskaan sarjan vanhemmat mestarit, mutta kun sen pitäisi päteä sitten myös kevyimmissä sarjoissa, siis jossain alle 50kg luokissa. Niissä on myös vähemmän ottelijoita ja alempi taso kuin 60-75kg tienoilla, missä taso on kaikkein kovin. Näissä kuitenkin ne huiput ovat järkiään nuorempia kuin isoissa sarjoissa.

Juuri nyt nyrkkeilyn raskaassa sarjassa on poikkeustilanne kun Joshua on niin nuori (27v), mutta katsotaanpa eri sarjojen mestareita. Näissä on lisäksi myös painorajat eli mahdottoman isoksi kasvamalla ei voi pärjätä. WBA:lta lasken vain sen super/undisputed -mestarin.

Cruiserweight -90,4kg
WBA Lebedev 37v
WBC Briedis 32v
IBF Gassiev 23v
WBO Usyk 32v

Light heavyweight -79,4kg
WBA Super Ward 33v
WBC Stevenson 39v
IBF Ward 33v
WBO Ward 33v

Light flyweight -49kg
WBA Taguchi 30v
WBC Shiro 25v
IBF Melindo 29v
WBO tanaka 22v

Minimumweight 47,6kg
WBA Niyomtrong 26v
WBC Moonsiri 31v
IBF Argumedo 28v
WBO Fukuhara 28v

Isoissa sarjoissa alle 30-vuotiaita mestareita on vain yksi ja pienissä heitä on kuusi. Vanhin mestari isoissa sarjoissa on 39v pienissä 31v. Mielestäni tämä todistaa sangen aukottomasti että isoissa sarjoissa huipputaso saavutetaan useita vuosia vanhempana kuin pienissä.

Nopeuden merkitys tulee pääosin muusta kuin iskuvoimasta. Silti isoissa sarjoissa ja etenkin raskaassa sarjassa kaikki kunnon ottelijat lyövät riittävän kovaa että siitä pyörtyy kun kohdalle osuu. Pikkusarjoissa erot räjähtävän voiman antamasta tyrmäysvoimasta ovat isompia ja räjähtävyyden alkaessa hiipua ei miestä enää kaadukaan niin kuin nuorempana. Tämä on yksi tekijä muttei tärkein.

Suurin ero isojen ja pienten miesten ottelussa on siis muualla. Olen itse iso kaveri ja tavallaan erikoistunut tähän isojen miesten otteluun. Se poikkeaa huipputasolla ennenkaikkea siten, että lyödään lyhyempiä sarjoja. Siihen taas on syynä hitaampi lyöntirytmi. Vaikka isolla miehellä olisi yhtä hyvät nopeusominaisuudet kuin pienellä, hänen iskujensa välillä kuluva aika on pidempi johtuen siitä, että käsien (ja potkuissa jalkojen) on kuljettava pidempi matka.

Tällä on merkittäviä seurauksia sillä se pidempi väliaika mahdollistaa lyömisen vastaan iskujen väliin ja tämä on tuhoisaa, etenkin kun iskujen suhteellinen vaikutus on paljon suurempi. Pieni ottelija voi lyödä nopeita pitkiä sarjoja ja luottaa siihen että niihin on vaikea ehtiä iskemään väliin. Ja jos kerran ehtiikin niin matsi ei luultavasti ratkea siihen. Mutta jos iso ottelija käyttää samaa taktiikkaa taitava vastustaja voi odottaa ja iskeä siihen väliin vaparin, jonka vaikutus on kova, ehkä jopa tyrmäys.

Tämä johtaa isoilla miehillä tyyliin, jossa haetaan lyhyillä sarjoilla kovaa osumaa luottaen vastustajaa parempaan silmään enemmän kuin nopeusominaisuuksien mahdollistamaan nopeaan iskumyrskyyn. Ja tällä taktiikalla otellen on mahdollista olla huipulla vaikka nopeusominaisuudet hiipuvat. Etenkin kun tyrmäysvoima on heikentyneenäkin edelleen riittävä yhden lyönnin kaatoon.

Selkeästi poikkeuksellinen ottelija raskaassa sarjassa oli esim. Mike Tyson. Hän oli raskassarjalaiseksi tosi lyhyt 178cm ja ulottuvuuskin oli pituuteen nähden normaalitasoa 180cm. Lyhyet raajat ja hyvät nopeusominaisuudet mahdollistivat korkean iskutiheyden, joka oli hänellä menestyksen avain. Mutta kannattaa huomata, että Tyson hävisi MM-tittelinsä viimeisen kerran raskassarjalaiseksi nuorena eli 30-vuotiaana eikä sen koommin saanut sitä takaisin.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lumpini
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 33
Lauteille: Huhtikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#21

Viesti Lumpini » heinä 21, 2017, 23.45

Ihan hyviä perusteluja, mutta toisaalta raskaan sarjan matsit eivät varmaankaan koskaan ole olleet tämän Hagler-Hearns -ottelun kaltaisia klassikoita.

Vedän vastavetona myös sen, että mm. Bob Sappin kaltainen huumoripläjäys ei olisi koskaan päässyt esille kevyemmissä luokissa. Raskaassa sarjassa on aivan liian paljon tilaa sille sun tälle... Jostain syystä aasialaisten freakshow-matsitkin yleensä (elleivät jopa aina) ovat isojen poikien kekkereitä.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 11369
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 0
Tykätty: 21 kertaa

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#22

Viesti Kari Aittomäki » heinä 22, 2017, 00.05

Ihan kivaa analyysiä, mutta itseasiasta..
Onko ketjun aloittajalla vakaa aikomus mennä niin pitkälle kuin tietä riittää vaiko elämysmatkailu?

Vapaaottelun alkuaikoina kehään nousi montajätkää vaan saadakseen sen yhden-2 matsia. Potkunyrkkeilyssä tai niihin aikoihin kontaktikaratessa oli alkujaan sama juttu.

Kummatkin motiivit ovat yhtä arvokkaita, ensimainittu on kivisempi tie.
Andyn kokemuksiin asiassa voinee tukeutua, hän aloitti matsiuran rakentamisen suhteellisen myöhään.

Koko jutussa siis lie tärkeintä motiivi.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 37 kertaa
Viesti:

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#23

Viesti Andy » heinä 22, 2017, 00.05

Varmaankaan raskaasta sarjasta ei löydy tasollisesti montaa Hagler Hearns -tason klassikkoa mutta mitä sitten? Tuon ottelun tapahtuessa Hagler oli 30v ja Hearns 26v, molemmat nuorempia kuin nykyiset mestarit isommissa sarjoissa tapaavat olla. Hearns menetti viimeisen ison liiton MM-tittelinsä 33-vuotiaana ja Hagler 32-vuotiaana mihin lopettikin uransa. Painoluokka ottelussa oli middleweight eli 72,6kg.

En voi mitenkään nähdä että ko. ottelun kieltämättä korkea taso osoittaisi jotenkin sen että raskaissa sarjoissa ottelijat saavuttaisivat huippunsa nuorempina kuin kevyissä. Mielestäni koko ottelu ei liity asiaan mitenkään.

Bob Sappin taitoihin nähden hyvä menestys perustui tietysti siihen että hän painoi 160-180kg vastustajien painaessa 100-110kg. Hänen huippuaikansa sijoittui vuosiin 2002-2005, jolloin hän oli 29-32-vuotias. Sen jälkeen on tullut vain yksittäisiä voittoja ja iso liuta tappioita. Sapp ei ollut parhaina aikoinaan ainakaan erityisen nuori, jos ei vanhakaan. Mielestäni hänenkään uransa ei millään tavoin osoita, että isot ottelijat olisivat parhaimmillaan nuorempina kuin pienet.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 37 kertaa
Viesti:

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#24

Viesti Andy » heinä 22, 2017, 00.33

Karilta ihan hyvä huomio, eli kannattaa miettiä sitä motivaatiota. Se 1-2 matsia on aivan varmasti tehtävissä mutta uran rakentaminen on jo kivisempi tie. Itse aloitin 27v eli 5 vuotta nuorempana. Aloitin ottelemisen noin 1,5v treenin jälkeen, kilpaura kesti 10 vuotta ja lopetin 38-vuotiaana. Parhaimmillani olin noin 34-35-vuotiaana eli 7-8v harjoittelun jälkeen. Otteluita kertyi yhteensä 40 ja pari nyrkkeilymatsia päälle.

Tuo 5 vuoden ikäero tekee noin vanhana valitettavasti jo aika paljon, koska jos olisit samalla tavalla taidollisesti parhaimmillasi 7-8v treenin jälkeen alkaisi ikää olla jo noin 40v ja voin kertoa että ominaisuuksien lasku on siinä vaiheessa jo merkittävää. Toki voit olla minua lahjakkaampi (mikä ei vaadi paljon) tai treenata kovempaa (mikä taas vaatii paljon) ja niillä kehittyä nopeammin, mutta ikä tulee kyllä vstaan eikä kauhean pitkästä urasta kannata haaveilla.

SM-taso on kuitenkin tuossa iässä vielä saavutettavissa, mutta sen jälkeen menee jo vaikeaksi. Salikisatasolle taas pääsee kyllä kun vain treenaa kunnolla. Meillä on seurassa mies joka aloitti harjoittelun 40-vuotiaana ja otti useamman ottelun voittaenkin osan. Viimeisen muistaakseni 53-vuotiaana.

Sitten on tietysti vielä se seikka, että noin 80% ihmisistä on psyykkisistä syistä soveltumattomia täyskontaktiottelijoiksi mihinkään lajiin, mutta se ei juuri riipu iästä. Surullisimpia ovat ne tapaukset, jotka ymmärtävät sen vasta kehässä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Lumpini
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 33
Lauteille: Huhtikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#25

Viesti Lumpini » heinä 22, 2017, 00.50

Andy kirjoitti:En voi mitenkään nähdä että ko. ottelun kieltämättä korkea taso osoittaisi jotenkin sen että raskaissa sarjoissa ottelijat saavuttaisivat huippunsa nuorempina kuin kevyissä. Mielestäni koko ottelu ei liity asiaan mitenkään.
Juu, ei suoranaisesti ottelu olekaan verrannollinen raskaan sarjan matseihin. Lähinnä käytin sitä esimerkkinä (kuten Bob Sappiakin) siitä, että raskaan sarjan taso ei ole samaa luokkaa kuin kevyemmissä sarjoissa, joissa kilpailu on kovempaa ja joissa esim. massa ei tuo minkäänlaista etua kilpailijoihin verrattuna. Jos taso on heikompi, ikämieskin pärjää helpommin (puhumattakaan siitä, että painonpudotuksen ongelmat eivät koske ikääntyviä raskaan sarjan paksuja poikia). Voi olla, että puhun puuta heinää, tai että en osaa pukea kunnolla viestiäni sanoiksi. Kyllä minuakin on kohtuullisen kovaa muutaman kerran päähän-päähän lyöty-lyöty vuosien varrella. ;)

Tämä nyt on ehkä turhaa kädenvääntöä keskustelusäikeen lähtökohtaan nähden - kuten Kari jo toikin oivaltavasti esille.

Motivaatio onkin se iso kysymys. Mitä halutaan ja kuinka paljon on valmis kestämään kipua ja tuskaa sen halutun saavuttamiseksi? Kansainvälisen tason kinkerit lienee hyvä unohtaa jo terveyslähtökohdat huomioiden, ellei todella kovaa urheilutaustaa ole joissain muissa urheilulajeissa hankittuna ja ylläpidettynä. Salikisataso on kyllä varsin helposti saavutettavissa. Sekin on ihan hauskaa. Kai se nyt ainakin huonon seksin voittaa? :lol:

Lumpini
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 33
Lauteille: Huhtikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#26

Viesti Lumpini » heinä 22, 2017, 00.59

Andy kirjoitti:Sitten on tietysti vielä se seikka, että noin 80% ihmisistä on psyykkisistä syistä soveltumattomia täyskontaktiottelijoiksi mihinkään lajiin, mutta se ei juuri riipu iästä. Surullisimpia ovat ne tapaukset, jotka ymmärtävät sen vasta kehässä.
Tästä tulikin mieleen joku Cage-otteluilta takavuosilta. Promoottori Ilmen joutui tarttumaan mikrofoniin ja kuuluttamaan, että seuraava ottelu on peruuntunut, koska saksalainen kaveri on linnoittautunut pukkarin vessaan. Ovi on lukittu ja mies ei suostu tulemaan ulos, vaikka valmentajansa kuinka houkuttelee. Immua lainaten: "laji vaatii vähän kyrväntynkää". :DD

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 11369
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 0
Tykätty: 21 kertaa

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#27

Viesti Kari Aittomäki » heinä 22, 2017, 01.36

Finnfight kakkonen (jonka tuomitsin jalkahaava yhä vuotaen): Eräs nimikuulu ja oikeastikin kovantason bjj-veikkonen jätti matsin väliin kun motiivi katos.
En tiedä minkäverran asiassa merkitsi se että vastustajan oli melko tylynnäkönen tselovek idästä, kokeneen oloinen tapaus. Kun itsekki katselin että nyt on syytä olla tarkkanaherkkänä vetään peli poikki, tarvittaessa fyysisesti.

Kyllähän niitä hyytymisiä tapahtuu ja pienemmän mitan jäätymisiä kun odotellaan sitä kutsua ja kuullellaan yleisön mylvintää.
Niinku eräs entinen potkulainen sanoi vuoroaan odotellessa:
- Edelliset kristityt leijonien eteen.. ajatelkaa miltä gladiaattoreista on mahtanut tuntua.

Aika hyvin sanottu, siinä tilanteessa. Nuoremmat matsaajat rentoutu silminnähden.

Lumpini
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 33
Lauteille: Huhtikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#28

Viesti Lumpini » heinä 22, 2017, 02.16

Kari Aittomäki kirjoitti: - Edelliset kristityt leijonien eteen.. ajatelkaa miltä gladiaattoreista on mahtanut tuntua.
Jokunen vuosi sitten tuli käytyä ihmettelemässä ja fiilistelemässä Colosseumia. Siinä kun silmät puolikiinni kuvittelin itseni gladiaattoritaisteluiden voittajaksi, niin italialainen historioitsijaystäväni luki ajatukseni ja huomautti, että kaltaiseni pakana olisi ollut kentällä ilman aseita vastassaan nälkäinen leijona. Unelmat karisivat aika nopeasti...

Ei siellä paljon mattopainin tai pystymatsin treenaaminen olisi pohjoisen barbaaria jeesannut. :DD

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#29

Viesti tonik » heinä 22, 2017, 09.05

Ihan hyvä vertaus tuo elämysmatkailu. Antaa huomattavasti enemmän kun pelkkä harrastaminen, just jos sen pari matsia ottaa.
Sinänsä tää aiheen aloitus hiukan huvittaa, nää on niin nähty. En muista vuosien varrelta yhtään tapausta joka olisi uskaltanut sinne kehään tai häkkiin.
Olikohan viime vuonna joku joka videoi treeninsä ja halus ottaa vaparimatsin. Jäi alkuunsa.
Syy tais siinä olla kiire mutta ei se ollut oikea syy. Oikea syy että ei ole niin helppoa kun telkkarista katottuna.
Mitä tulee noihin raskaampiin ni siinä se voimapuoli joka ei useilla nuoremmilla vielä ole niin hyvä.
Mutta jos täysin treenaamaton 30v raskassarjalainen ni ei onnistu. Pelkkiin voimatasoihin menee vuosikausia jos haluaa pidemmälle päästä.
Täshän se ero bob sappin suhteen ja ymmärtääkseni myös andyn suhteen että aiemmin on treenattu.
Sapp ei ihan normaali kaveri ollut, jenkkifutari ja 300kg penkki.
Yks suomalainenkin jenkkifutari tais alottaa aika myöhään ja voitti monta suomenmestaruutta. Raskaassa.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 37 kertaa
Viesti:

Mille tasolle on 32v:n mahdollista kehittyä kickboxingissa?

#30

Viesti Andy » heinä 22, 2017, 10.54

Olen kyllä samaa mieltä siitä että raskaan sarjan taso on heikompi kuin keskisarjojen. Tämä lienee muutenkin yleisessä tiedossa. Mutta siitä ei seuraa, että isoissa sarjoissa huipputaso saavutettaisiin nuorempana. Lisäksi myös noiden höyhensarjojen taso on keskisarjoja heikompi pienemmän materiaalin takia. Miksi niissä sitten mestarit eivät ole nelikymppisiä, jos asia johtuu vain heikosta tasosta?

Potkunyrkkeilyn hajanaisen liittorakenteen takia vertailu on vaikeampaa kuin nyrkkeilyssä, mutta yksi järkevä sarja löytynee. Nimittäin K-1 ja K-1MAX (=-70kg) vuosilta 2002-2010 eli organisaation huippuaikana. MAX-sarja tuli vasta 2002 joten sitä aiempaa tietoa ei ole. Tuo oli kuitenkin siihen aikaan lajin ylivoimaisesti rahakkain ja halutuin liiga. Tässä voittajat ko. vuosilta.

2002
-70kg Kraus 22v
Raskas Hoost 37v

2003
-70kg Masato 24v
Raskas Bonjasky 27v

2004
-70kg Buakaw 22v
Raskas Bonjasky 28v

2005
-70kg Souwer 23v
Raskas Schilt 32v

2006
-70kg Buakaw 24v
Raskas Schilt 33v

2007
-70kg Souwer 25v
Raskas Schilt 34v

2008
-70kg Masato 29v
Raskas Bonjasky 32v

2009
-70kg Petrosyan 24v
Raskas Schilt 36v

2010
-70kg Petrosyan 25v
Raskas Overeem 30v

Keskiarvo
-70kg 24,2v
Raskas 32,1v

Raskaan sarjan voittajat ovat siis olleet keskimäärin noin 6 vuotta vanhempia kuin -70kg sarjan voittajat. Yhdeksän vuoden aikana kaikki raskaan sarjan voittajat ovat olleet vanhempia kuin sen vuoden -70kg sarjan voittaja. Ja vain kerran -70kg voittaja (Masato 2008) on ollut vanhempi kuin nuorin raskaan sarjan voittaja (Bonjasky 2003). Suurin ikäero oli vuonna 2002 Hoostilla ja Krausilla 15 vuotta!

En tiedä enää mitä minun pitäisi esittää todistaakseni että potkunyrkkeilyssä isommissa sarjoissa ottelijan primetime sijoittuu myöhemmälle iälle kuin pienissä sarjoissa, jos tämä ei riitä? Mielelläni kuulisin myös jotain vasta-argumenttejakin, jotka osoittavat minun olevan väärässä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija