Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Karate vuoden 2020 olympialaisissa

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Andy »

Johtuisiko siitä, että taekwondo ja nyrkkeily ovat viime vuosina lanseeranneet käsitteet olympia-taekwondo ja olympianyrkkeily? Jos toimittaja on niin valistunut, että tietää karatessa olevan muitakin kilpailuita kuin WKF-ottelua, niin hän on ehkä päättänyt kirjoittaa tavalla, josta selviää, että kyse on tästä kaikkein arvostetuimmasta kilpamuodosta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 330
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti sikajudoka »

Mikä merkitys on muuten sillä, että WKF-karateen luetaan vain neljä tyylisuuntaa: Shotokan, Shito-Ryu, Wado-Ryu ja Goju-Ryu. Onko asialla merkitystä vain katakilpailujen osalta?
Kuvake
Lasse J
reiteenpotkija
Viestit: 341
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Vantaa
Etulaji: 少林寺流空手道
Sivulajit: Xing Yi Quan, Taiji Quan
Takalajit: Wadoryu karate, Kokondo karatejutsu, Shorijiryu Renshinkan
Tykännyt: 104 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Lasse J »

Hyvä, että käyttävät kilpakaratesta olympiakarate -nimikettä. Näin sen erottaa ”oikeasta” karatesta 😉
Si vis pacem, para bellum
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18820
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 576 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Lasse Candé »

sikajudoka kirjoitti: maalis 31, 2019, 03.33 Mikä merkitys on muuten sillä, että WKF-karateen luetaan vain neljä tyylisuuntaa: Shotokan, Shito-Ryu, Wado-Ryu ja Goju-Ryu. Onko asialla merkitystä vain katakilpailujen osalta?
Saisiko tälle lähdettä?

Wikipedian mukaan sivulla...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_Karate_Federation

...The styles recognised by the WKF are Gōjū-ryū, Shitō-ryū, Shotokan and Wadō-ryū.[10], mutta tuo lähde 10 joka vie WKF:n sääntöihin vuodelta 2013 sanoo sivulla 26:
3. Any traditional karate kata may be performed with the exception of weapons kata (Kobudo).
4. Variations as taught by the contestant’s school of Karate will be permitted.
Muistelisin että about noin kauan sitten ns Shiteigatat lakkasivat olemasta sellaisia. Tällöin oli näistä neljästä tyylistä kaksi kataa kustakin + kaksi lisää joilla oli jokin merkitys että niitäkin sai tehdä joissain yhteyksissä. Ehkäpä wikipediasivu ei pävittynyt?

En tiedä onko noilla neljällä tyylillä enää erityismerkitystä tämän muutoksen jälkeen ja siksi lähteesi kiinnostaisi.

Historiallisesti nuo neljä ovat kai tietyssä mielessä ensimmäiset rekisteröidyt tyylit ja ne rekisteröitiin 30-luvun lopulla. Toki tyylejä on ollut merkityksestä riippuen jo ainakin 1800-luvulla, mutta se on toinen stoori. Uskoakseni kuitenkin WKF:n historiassa on ollut ja on kiinteä yhteys japsien karateliittoihin ja vastaaviin. Kun en äkkiseltään silti löytänyt mainintaa noista tyyleistä siitä linkatusta pdf:stä, kiinnostaisi snadisti, onko näillä tyyleillä enää mitään virallista erityisasemaa?

Osaisiko joku kilpaskeneä tunteva valaista asiaa?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
mokuso
polveenpotkija
Viestit: 221
Lauteille: Lokakuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti mokuso »

WKF-säännöillä kilpailtaessa käytössä on katalista jossa on noin 100 kataa, ja ainoastaan näiden tekeminen on sallittua.

Lista löytyy esim kilpailusäännöistä täältä: https://karateliitto.fi/fi/seuroille/materiaalipankki/

Joka kierroksella täytyy thedä eri kata. Jotkut shotokanistit tekevät nykyään shito-katoja koska niillä näyttää pärjäävän. Ennen Shotokan oli se jolla parhaiten pärjättiin.

Sirltä voi listasta asiaa tuntevat tsekata minkä kaikkien tyylisuuntien katoja sieltä löytyy.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18820
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 576 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Lasse Candé »

On kyllä melko kattava lista, vaikka sisältääkin runsaasti toistoa eri nimitysten takia. Mutta jos tulkitsen oikein, ei tyylejä rajata pois. En sitten tiedä mitä tapahtuu jos joku kutsuu Seishaniksi jotakin ihan omaa viritelmää...
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Andy »

Kai se on sitten väärin tehty Seishan? Nolla pistettä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18820
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 576 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Lasse Candé »

Tarkoitan sitä, että kun Seis(h)aneita on varmaan kymmeniä, joissa jopa täysin perustavanlaatuisia eroja, niin missä kohtaa kata lakkaa olemasta Seis(h)an kilpakatan sääntöjen mielessä? Onko esim Koryu Uchinadin melko uusi rekonstruktio yksi mahdollinen versio?

Missä menee raja?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit: 1571
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti injunjack »

Lasse Candé kirjoitti: maalis 31, 2019, 20.55 Tarkoitan sitä, että kun Seis(h)aneita on varmaan kymmeniä, joissa jopa täysin perustavanlaatuisia eroja, niin missä kohtaa kata lakkaa olemasta Seis(h)an kilpakatan sääntöjen mielessä? Onko esim Koryu Uchinadin melko uusi rekonstruktio yksi mahdollinen versio?

Missä menee raja?
Alotetaanko siitä et KU ei oo karatea? :lol: :ihq: :pusu: (oli ihan pakko)
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.
https://www.facebook.com/SeibukanPKS/
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Andy »

https://karateliitto.fi/app/uploads/201 ... 1.2018.pdf

Sivulta 38 alkaa kataluettelo ja sen perään on heti arvosteluperusteet. Minun on vaikea kuvitella, että jonkun tuomareille tuntemattoman kataversion esittämisellä saisi ainakaan kilpailuetua, vaikka siellä sanotaankin, että tyylisuuntakohtaiset erot ovat sallittua. Luultavammin käy päinvastoin. Se nyt ei taatusti mene läpi, että selittää jotain sellaista, että "meidän perhetyylissä pienet horjahtelut potkuissa kuuluvat suoritukseen".
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5816
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 298 kertaa
Tykätty: 162 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Ile »

Andy kirjoitti: huhti 1, 2019, 08.00 Se nyt ei taatusti mene läpi, että selittää jotain sellaista, että "meidän perhetyylissä pienet horjahtelut potkuissa kuuluvat suoritukseen".
Tuli tuosta horjahtelusta mieleen, että kun Okinawan Karaten Kiina-vaikutteista puhutaan, niin tietääkö joku onko sinne valunut esimerkiksi merimiesten mukana vaikutteita myös noista "Drunken"-tyyleistä? Joku alkoholijuomien valmistajahan voisi lähteä sponsoroimaan tällaisen tyylin olympiaprojektia.

Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18820
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 576 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Lasse Candé »

En minäkään usko tällaisiin etuihin ja koko kysymyksen asettelu on periaatteellisella tasolla. Käytännössä uskon että kovin kauas vanhasta shitei-meiningistä ei olla edes päästy, jo valmentajienkin takia. Se mikä on kannattavaa on silti täysin eri kysymys kuin se mikä on sallittua.

Katalista sinänsä on jo niin valtava, että ei tuomarit noita kaikkia tunne tarkoilta liikejärjestyksiltäkään.

Tuo, onko KU karatea on tässä keskustelussa jopa melko mielenkiintoinen kysymys ja oleellisesti sama kuin se, saako sen kataversioita tehdä.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18066
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 140 kertaa
Tykätty: 404 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Andy »

En näe että noissa eri tyyliversioissa on ongelmaa niin kauan kun niillä ei voita. Eihän tuomarit muutenkaan voi varsinaisesti estää tekemästä siellä tatamilla mitä hyvänsä heilumista. Mutta pisteitä siitä ei varmastikaan tule.

Ehkä realistisempi uhkakuva ainakin kansainvälisesti olisi se, että joku heittäisi tämän tyylisen setin ja väittäisi sen olevan "meidän tyylin Pinan 1".



Tuollahan saisi kataan teknistä vaikeutta lisää ja periaatteessa voisi pärjätä paremmin, mutta se tietenkin veisi lajia suuntaan, johon sen ei haluta menevän ja varmasti viimeistään seuraaviin kisoihin tuomareita ohjeistettaisiin, että tuollaisesta ei sitten pisteitä heru.

Käsittääkseni taekwondon poomsekisoissa oli tyyliin 10 vuotta sitten jonkinlainen taistelu siitä, saako poomseihin tehdä show-perusteisia muutoksia ja lopulta ne sitten kiellettiin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18820
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 576 kertaa
Tykätty: 317 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti Lasse Candé »

Täytyy vielä painottaa, että varsinainen keskustelun aihe ei ole hyödyt tai ongelmat, vaan sääntötulkinnat ja ihan alunperin tyylien mahdolliset yhteydet WKF:ään.

En tietenkään tarkoita etteikö lajin kehityksestä tai sääntöjen hyvyydestä voisi myös keskustella. Oikeastaan saattavat olla jopa mielenkiintoisempi puheenaihe. Mutta painotan sitä että se on eri puheenaihe.
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 330
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

Viesti sikajudoka »

Lasse Candé kirjoitti: maalis 31, 2019, 11.44
sikajudoka kirjoitti: maalis 31, 2019, 03.33 Mikä merkitys on muuten sillä, että WKF-karateen luetaan vain neljä tyylisuuntaa: Shotokan, Shito-Ryu, Wado-Ryu ja Goju-Ryu. Onko asialla merkitystä vain katakilpailujen osalta?
Saisiko tälle lähdettä?
Tähän tietoon törmää vähän joka puolella, esim kirjassa

https://books.google.fi/books?id=EedkCw ... es&f=false

ja

https://karatecoaching.com/7801-2/

Katakisoista on tehty oikein tutkimus.

https://www.researchgate.net/publicatio ... ere_League

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Andy
Kuvake
injunjack
ipez
Kuvake
jaakko.vilmusenaho
Kuvake
Jasse
Jopo
Kuvake
Kamishimo
Kari Aittomäki
kojiro
Lasse Candé
Kuvake
Lasse J
Kuvake
luupää
Kuvake
Mjölnir
mokuso
Kuvake
Mänzy
PetriP
sikajudoka
tapsaattori
Kuvake
TimoS
Veepee