Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Karate vuoden 2020 olympialaisissa

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 93835
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: HIIT, girya
Sivulajit: pilates, yinjooga
Takalajit: Tanglang
Yhteystiedot:

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#76

Viesti Mika »

Näkisin että rationaaliset perusteet vastustaa karaten hyppäämistä olympiarenkaisiin ovat aika ohuet. Hivenen ihmttelen myös sitä, miten kaikki eivät näe, kuinka paljon siitä muutoksesta voi olla hyötyä ihan kaikille karateseuroille.

Kai kyse on siitä, että pieni haluaisi olla iso, ja jos iso kasvaa isommaksi, pieni tuntee olonsa vielä pienemmäksi. Tämän kyllä ymmärrän, mutta kun se pieni mahdollisesti, kuten Andy tuossa sanoi, kasvaa vähän isommaksi siinä samassa imussa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Слава Україні! 🇺🇦

Potki etuja!
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#77

Viesti Lasse Candé »

Andyn nollasummapelipointti osuu täysin asian ytimeen. Miksi ihmeessä jengiä kiinnostaa jokin okinawalainen laji, jossa ei ole mitään ihmeellistä, niin paljon? No tietenkin sen takia että samalla nimellä kulkevalla lajilla on pitkä kilpailuperinne ja tästä syystä laji on myös päässyt mm elokuviin. Sitten kun on vielä asetelma geneerisestä "väärästä karatesta" maailmalla ja mielikuvia oikeammasta, niin juuri tämähän saa sitä "oikeaa karatea" hakevat hakemaan sitä karateansa. Mielikuva oikeasta karatesta nyt näkyy ainakin jo ihan Karate Kid -leffoissa. Kyllä tuossa on mahdollisuus ja vaikkapa Seibukan on ainakin menneisyydessä nimenomaan käyttänyt tuota mahdollisuutta hyväkseen.

Ilman kilpakaratea Suomessa tuskin olisi koko Seibukania. Hyvä jos mitään karatea.

Ja flammee on täysin oikeassa siitä että alkumielikuvat eivät ole niin justiinsa. Joko kyseessä on kamppailulajeja tunteva, joka muutenkin osaa jokseenkin valistuneesti mennä mestoihin tai sitten kyseessä on sellainen joka ei tunne kamppailulajeja. Ja aika harvassa on lopulta suuremmat pettymykset lajiin. Enemmän olen kuullut pettymyksistä yhteisöihin. Hyvin usein olen myös nähnyt että siitä uudesta jutusta tykätään. Vaikkapa oman seurani Koryu Uchinadi -porukat hyötyvät harrastajien löytämisessä aivan hemmetisti siitä että touhu kulkee karaten nimellä ja jengi ajattelee jotain kilpakaraten ja rivihojoilun sekä sankariasentojen väliltä, mutta sitten päätyy sinne pystypainimaan. Ja tykkäävät siitä. Ilman vääriä mielikuvia seuran suosio ja nykyinen laatu ihan siinä Koryu Uchinadissa olisi paljon huonompi. Jos Seibukanilla on Suomessa paljon sellaisia, jotka ovat kasvaneet tyylissä alusta lähtien ja edenneet pitkähkölle, samaa voi varmasti sanoa myös siitä. Ja jos taas ei, ei tilanne kai voi tässä oikein huonontua. :)

Jos taas kilpameiningit jotenkin mystisesti katoaisivat maailmasta, kaikki kiinnostus karateen lopahtaisi ja se redusoituisi vain yhdeksi tylsäksi perinnelajiksi, jonka tekijöistä ajateltaisiin että ovat luultavasti passkoja.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#78

Viesti Ale »

Mika kirjoitti:Näkisin että rationaaliset perusteet vastustaa karaten hyppäämistä olympiarenkaisiin ovat aika ohuet. Hivenen ihmttelen myös sitä, miten kaikki eivät näe, kuinka paljon siitä muutoksesta voi olla hyötyä ihan kaikille karateseuroille.

Kai kyse on siitä, että pieni haluaisi olla iso, ja jos iso kasvaa isommaksi, pieni tuntee olonsa vielä pienemmäksi. Tämän kyllä ymmärrän, mutta kun se pieni mahdollisesti, kuten Andy tuossa sanoi, kasvaa vähän isommaksi siinä samassa imussa.
Niin, täytyy toivoa.
Monille seuroille kunnilta saatava tuki ja harjoitusvuorot ovat elinehto ja niissä etusijalla on lähes aina
seurat joissa harjoittelee olympiaedustajia, liikuntatoimen- tai liikuntalautakunnan jäsenten perheenjäseniä.

On täysin mahdollista, että boostia tulee kaikille seuroille jäsenmäärien suhteen, mutta pidän sitä hyvin epätodennäköisenä.
Uskon ettei harrastajien kokonaismäärä juuri kasva ja ne vähätkin suuntautuvat ennenmin seuroihin joissa kilpaillaan.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#79

Viesti Lasse Candé »

Minä uskon että olympiastatuksen myötä perinnekarateseurojen on nimenomaan helpompi saada tukia. Kysymys on varmasti joskus myös siitä mitkä lajit saavat miten paljon eikä aina siitä että "kun karate saa näin paljon, niin paljonko laitetaan tästä potista kilpakarateseuroille ja paljonko perinnekarateseuroille".

En tosin tunne tukien jakamisia tai hakemisia.
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#80

Viesti Veepee »

Lasse Candé kirjoitti:Minä uskon että olympiastatuksen myötä perinnekarateseurojen on nimenomaan helpompi saada tukia. Kysymys on varmasti joskus myös siitä mitkä lajit saavat miten paljon eikä aina siitä että "kun karate saa näin paljon, niin paljonko laitetaan tästä potista kilpakarateseuroille ja paljonko perinnekarateseuroille".

En tosin tunne tukien jakamisia tai hakemisia.
Epäilen suuresti, että kuntien liikuntatoimen hallinnoissa tunnetaan missään määrin eri kareteiden eroa. :D Tietenkin toki eri lajit ovat aina epätasa-arvoisessa asemassa, esim. jääkiekko vs. vaikka capoeira.

Parhaassa tapauksessahan voisi käydä niin, että KAIKKI karateseurat saavat buustia, kun tukia ja liikuntavuoroja jakavat eivät osaa erottaa karatea karatesta. :D
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#81

Viesti Ale »

Lasse Candé kirjoitti:Minä uskon että olympiastatuksen myötä perinnekarateseurojen on nimenomaan helpompi saada tukia. Kysymys on varmasti joskus myös siitä mitkä lajit saavat miten paljon eikä aina siitä että "kun karate saa näin paljon, niin paljonko laitetaan tästä potista kilpakarateseuroille ja paljonko perinnekarateseuroille".

En tosin tunne tukien jakamisia tai hakemisia.
Minä tunnen. Ja kun on tässä vuosien aikana päässyt seuraamaan kolmen eri paikkakunnan
avustusten jako toimintaa, niin pirun kyyniseksi on muuttunut.

Yllättäen pienillä paikkakunnilla asiat ovat monesti hyvin. Kunnat tukevat seuroja etenkin salivuorojen suhteen, ja siksi harjoitusmaksut pysyvät kohtuullisina.

Näissä vähän isommissa paikoissa, eli Porissa ja Lahdessa asiat taas ovat aivan toisin. Joitakin näkyvyyttä saavia olympialajeja kuten jääkiekkoa, mäkihyppyä ja maastohiihtoa tuetaan tolkuttomilla summilla etenkin epäsuorasti.
Kamppailulajienkin avustusten suhteenkin on kuitenkin melkoisia kieroutumia. Me maksamme salimme vuokran puoliksi paikallisen aikidoseuran kanssa ja saamme 300€ vuodessa kaupungilta. (Aikidoseura ei saa mitään). Kun taas paikallinen kilpakarateen panostava seura saa 1800€ ja treenaa edullisesti kaupungin tiloissa.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#82

Viesti Andy »

Pikkukunnissa salivuoroja on yleisesti helpompi saada koska liikuntapalveluiden tuottajia on paljon vähemmän suhteessa kuntien tiloihin. Tämä tuskin kuitenkaan liittyy kovin kiinteästi karaten olympiastatukseen.

Vertailin pikaisesti Lahden Karaten ja Seibukan Lahden nettisivuja ja minulle tuli sellainen käsitys, että Lahden Karate olisi toiminnaltaan aika paljon laajempi ja erityisesti junioritoiminnaltaan, mitä kuntapäättäjät jo lainsäädäntösyistä arvostavat. Se on myös Nuori Suomi sinettiseura. Siksi en ihmettele jos tuetkin ovat suuremmat. Tässä esimerkkikuva Lahden Karaten junnutreeneistä.

Kuva

Ei oikein voi olettaa että kunnan viranomaiset tekisivät tukipäätöksiä sen perusteella kummassa seurassa tunnetaan seisanin bunkai paremmin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#83

Viesti Ale »

Andy kirjoitti:Pikkukunnissa salivuoroja on yleisesti helpompi saada koska liikuntapalveluiden tuottajia on paljon vähemmän suhteessa kuntien tiloihin. Tämä tuskin kuitenkaan liittyy kovin kiinteästi karaten olympiastatukseen.

Vertailin pikaisesti Lahden Karaten ja Seibukan Lahden nettisivuja ja minulle tuli sellainen käsitys, että Lahden Karate olisi toiminnaltaan aika paljon laajempi ja erityisesti junioritoiminnaltaan, mitä kuntapäättäjät jo lainsäädäntösyistä arvostavat. Se on myös Nuori Suomi sinettiseura. Siksi en ihmettele jos tuetkin ovat suuremmat. Tässä esimerkkikuva Lahden Karaten junnutreeneistä.

Kuva

Ei oikein voi olettaa että kunnan viranomaiset tekisivät tukipäätöksiä sen perusteella kummassa seurassa tunnetaan seisanin bunkai paremmin.
Silmä käteen Andy. Tuo ei ole Lahden karaten junntreeni vaan, kuva jostain useiden kamppailulajien yhteistreenistä.
Meillä ei tällä hetkellä isommin mainosteta junnutoimintaa, koska junnuryhmien kanssa meillä on positiivinen ongelma. Meinaa tilat loppua.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#84

Viesti Lasse Candé »

Onko tämä junnuongelma positiivisempi sillä toisella seuralla?

Olen kuullut että junnut vaikuttavat positiivisesti tukiin.

Onko Seikulan tahdilla erillisiä junnuryhmiä ja minkälaisista määristä junnuja puhutaan?
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#85

Viesti Ale »

Lasse Candé kirjoitti:Onko tämä junnuongelma positiivisempi sillä toisella seuralla?
Ei suurta eroa. Olettaisin, että tuossa 12+ ikäluokassa meillä on paljon vähemmän väkeä, mutta sitä nuoremmissa
ollaan melko samoilla tasoilla.
Lasse Candé kirjoitti:Olen kuullut että junnut vaikuttavat positiivisesti tukiin.
Vain paperilla. Tuet myönnetään tosiasiassa aika subjektiivisin perustein näkyvyyden mukaan. Meidän seura
perusti junnuryhmät joskus 2009. Saamamme tuki ei muuttunut.
Lasse Candé kirjoitti: Onko Seikulan tahdilla erillisiä junnuryhmiä ja minkälaisista määristä junnuja puhutaan?
On:
lasten temppukoulu, 4-6 vuotiaat.
lasten karate, eskari/ykkös-kakkosluokkalaiset.
juniorit, kolmos-kuutosluokkalaiset.

Tarkkoja määriä noissa treeneissä käyvistä junnuista en tiedä, kun oma hermorakenne ei kestä treenin vetoa tuon ikäisille, mutta oiskohan n.15 junnua per ryhmä. Temppukoulu-ryhmä tultaneen ajamaan alas ohjaajaresurssipulan vuoksi.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#86

Viesti Ale »

Ja jottei tulisi väärää kuvaa, niin mielestäni on hyvä, että Lahden karatea tuetaan, se tekee arvokasta juniorityötä seuran toiminta antaa hyvän kuvan lajista yleensäkkin.

Tukijärjestelmän järjettömyys ja tiettyjen lajien suosiminen tulee vastaan, kun katsotaan miten talviurheilulajeja esim. Lahdessa tuetaan verrattuna muihin lajeihin. Olin muummuassa taannoin palaverissa, jossa alueen urheiluseuroja yritettiin saada myymään tuleviin MM-kisoihin lippuja talkoilla ja rahat olisi menneet Hiihtoseuralle... Eikä ne perkeleen tollot edes tajua miksei hirveesti noussut lapoja pystyyn. Vieläkin kun http://yle.fi/uutiset/lahden_liikuntato ... la/8059901
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 38
Viestit: 20822
Lauteille: Joulukuu 2007

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#87

Viesti Lasse Candé »

Oleellinen kysymys tässä kuitenkin on, onko Lahdella jokin tietty muuttumaton karatepotti, joka jaetaan nyt tällä tavalla ja vuonna 2020 kun karate on olympialaisissa sillä tavalla, että Seibukan-seura saa sen verran vähemmän, mitä taas se toinen seura saa enemmän.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1210
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#88

Viesti Ale »

Mahdoton sanoa, koska päätöksissä ei lue perusteita avustusten jaolle seurakohtaisesti vaan vain yleisesti.

Kaikkihan voi tietenkin mennä hyvinkin. Olympialaisten tuoma boosti tuo lajille niin paljon näkyvyyttä, että perinteistenkin seurojen harrastajamäärä kasvaa, mutta se edellyttäisi, että suomalaisten taso saataisiin nostettua 90-luvun alun tasolle, eli mitaleja voisi realistisesti odottaa. Tällä hetkellä Suomella on yksi ottelija, jolta oikeasti voi mitalia arvokisoista odottaa, eli Helena Kuusisto.

Mutta avustuksista itse aiheeseen.

WKF-tyyppinen kilpailu oli ainut karaten muoto, jota kisoihin voitiin realistisesti edes harkita. Sillä on ylivoimaisesti suurin harrastajakunta ja vahva, hyvin järjestäytynyt maailmanlaajuinen organisaatio.

Karate oli vahvoilla tulla valituksi Olympialaisiin jo joskus 80-luvulla, mutta WKF:n edeltäjä WUKO ei ollut liittona läheskään yhtä vahva vaan suuria kilpailevia liittoja oli muitakin, eikä
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#89

Viesti PetriP »

Ile kirjoitti:
Tuli tästä mieleen ihan yleistä pointtia lajien olympialaisiin pääsemisestä. Itse ajattelisin niin, että periaatteessa kaikki lajit joilla on sellainen maantieteellinen levinneisyys ja harrastajamäärä kuin esim. Karatella on, ja joilla on jonkinlainen vastaavalla tavalla vakiintunut -esim. muutaman vuosikymmenen aikana .
Taloudellisesti mahdotonta. Jo nyt olympialaiset maksaa liikaa ja aiheuttaa liikaa haittaa paikallisille ja liikaa rakennuksia jotka jäävär käyttämättä kisojen jälkeen. Jos olympialaisiin laitetaan lisää lajeja niin ihan kätännönsyistä sieltä on pakko tiputtaa pois. Se on vaan hankalaa kun kukaan ei halua pois. Ei kreikkalais-roomalaista saatu pois vaikka laji on kansainvälisesti painunut aika marginaaliin. Tai viisi-ottelu? Ei täytä mitään olympia lajin kriteerejä mutta siellä roikkuu.

Nyky tilanne on jo kestämätön. Kisoja haluavat eniten poliittisesti epästabiilit valtiot, jotka ovat valmiit maksamaan julkisuudesta
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Karate vuoden 2020 olympialaisiin

#90

Viesti JanneM »

Tuethan menee niin, että jos on seura mikä kuuluu Valoon kuuluvaan lajiliittoon se saa avustuksia jotka määräytyvät toiminnan mukaan jossa junnut etusijalla. Kilpailumenestykselläkin lienee jokin merkitys. Tukiin tarvitsee olla myös aina joku kohde.

Jos siis Perkiön Perinnekarate ry. kuuluu Suomen karateliittoon ja vaikka siellä harrastettaisiin naha-te karatea niin se saa samalla kriteerillä tukia kun Kilpisjärven kilpakarate ry. Riippumatta mitä tyylisuuntaa tai mitä kilpailumuotoa seuroissa harjoitellaan. Jos nyt tuet jostain syystä nousevat kun Karate on saanut Olympiastatuksen (mitä vahvasti epäilen) tulee tuota samoilla perusteilla jaettavaa rahaa enemmän ja oletettavasti molemmat seurat saavat tukirahaa enemmän jos osaavat pyytää.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 42 kurkkijaa