Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Ylipotkija: JanneM

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 59 kertaa
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#256

Viesti Andy » huhti 24, 2017, 11.46

Siis ehdottomasti helpoin tapa matalan kynnyksen kilpailuun on se että menette lukkopainia treenanneina lukkopainikisojen aloittelijasarjaan.

Jos treenaajat on 14-18v (luulin aluksi että kyse on nuoremmista) niin ne voivat lisäksi useimmat vaarattomasti painia tarvittaessa myös aikuisten kanssa ja jopa voittaa, jos sattuvat olemaan teknisesti parempia.

Siinä on tosiaan kyyti kylmää, jos ne laitetaan vaikka mongolipainimaan pikkulapsesta asti krekoa tai judoa vääntäneiden teinien kanssa. Plus että krekopainijoille ja judokoille moisella toiminnalla ei ole mitään annettavaa.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#257

Viesti HannuL » huhti 24, 2017, 12.01

Jotkut judoseurat käyttävät "mongolialaispainia" salilla lämmittelynä tai pienenä kisailuna. Judovyö sidotaan niin, että lenkit menee reisien ympäri ja ähisemään. Luulin, että treenillä on jokin funktio... mutta ilmeisesti ei mitään lajiin liittyvää. Sorry.

Entä sumo?

Kuvake
Antti K
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1339
Lauteille: Tammikuu 2012
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#258

Viesti Antti K » huhti 24, 2017, 12.07

Onko tässä nyt jonkin sortin kommunikaatio-ongelma vai trollaako Hannu aivan tahallaan?
Tietenkin harjoituksissa voidaan tehdä vaikka mitä harjoitteita ja drillejä. Välillä tunnut puhuvan seurojenvälisistä mongoolipainikisoista ja välillä oman seuran lämmittelyharjoittelusta.

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#259

Viesti HannuL » huhti 24, 2017, 12.20

Antti K kirjoitti:Onko tässä nyt jonkin sortin kommunikaatio-ongelma vai trollaako Hannu aivan tahallaan?
Tietenkin harjoituksissa voidaan tehdä vaikka mitä harjoitteita ja drillejä. Välillä tunnut puhuvan seurojenvälisistä mongoolipainikisoista ja välillä oman seuran lämmittelyharjoittelusta.
Viestintä sisältää AINA tulkintaa. Siis sanoma ei koskaan mene sellaisena kuin se on tarkoitettu.

Ensimmäinen kommenttini mongolialaispainista:
"tämänkin takia olen surffaillut erilaisia sääntäjä ja lajeja eli vaikka mongolialaispainista voisi saada jonkinlaisen "haastekisan".
Hyviä ideoita ja vinkkejä odotellessa..."

Tietysti voi hyvin lukea, että tässä minä ehdotan mogolialaispainia, kuten JanneM ja Andy kommentoivat. Siinä lukee selvästi "mongolialaispainista voisi saada..." JEP.

Toisaalta asiayhteys, että etsitään jotain ja haetaan hyviä ideoita ja vinkkejä.... Voisiko olla, että siinä onkin taustalla jotain muuta?

Tässä yhteydessä katkaisen ajatuksen trollaamisesta ja pidän heittoa hävyttömänä.

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#260

Viesti HannuL » huhti 24, 2017, 12.51

Antti K kirjoitti:...välillä oman seuran lämmittelyharjoittelusta.
Hetkinen? Olen kai koko ajan kirjoittanut seurojen välisistä salikisoista? Tietysti kommentoin, että joku judoseura on käyttänyt jotain drilliä... Siinä viesti oli, että jos joku käyttää drilliä, sillä saattaa olla joku arvo lajin kannalta.

Jos joku drilli on arvokas tai hyödyllinen, kannattaa miettiä, että olisiko siitä jonkinlaiseksi haastekisaksi.
(Toki Andyn ajatus oli, ettei ole mitään annettavaa. Arvostan mielipidettä, mutta se ei vaikuta tässä tapauksessa omaan käsitykseeni aiheesta. Minusta me voimme olla asioista eri mieltä.)

Ehkä minulla on menossa sellainen brainstorming - aivoriihi vaihe, että heittelen ajatuksia. Ensin täällä foorumilla ja kenties myöhemmin seurojen valmentajille tai liittojen valmentajille.

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 3395
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#261

Viesti Vanhakankea » huhti 24, 2017, 12.54

Antti K kirjoitti:Mä olen edelleen sitä mieltä, että se, mitä yleensä lukkopainilla tarkoitetaan, on bjj:a. Voihan sitä silti painia nyt vaikka mongoolipainilähtöisesti lukkojen kanssa ja sanoa sitä lukkopainiksi, eikä siinä kyse ole enää jiu jitsusta. En tosin usko, että kovin moni kutsuisi sitä lukkopainiksikaan.
Tämä Hannun projekti hämmentää kyllä kovasti. Miksi pitää keksiä pyörää uusiksi kilpailusäännöistä ja kaikesta lähtien?
Ei nyt torpata miehen intoa. Hakusessa on jotain erilaista. Kuva
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 3395
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#262

Viesti Vanhakankea » huhti 24, 2017, 12.56

HannuL kirjoitti:Paini-ässien kokouksessa käytiin keskustelu eri liittoihin liittymisestä eli ADCC ja/tai SBJJL:n. Päätös oli, että liittyminen on ajankohtaista vasta kun on harrastajia, jotka tarvitsevat enemmän kisakokemusta. Voisin veikata, että 2019? jos löytyy joku painipohjalta tuleva niin miksi ei 2018.

Tässä mielessä olisi mukava saada lisää nogi junnukisoja liitosta riippumatta.
Laita joku tsekkaamaan Paini-Ässien weppisivut. Nyt näyttää siltä, että siellä on käynyt asiattomia vieraita. Sivuille ei pääse ja yrittää työntää puhelimeen jotain tauhkaa.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#263

Viesti HannuL » huhti 24, 2017, 13.00

Vanhakankea kirjoitti:
Antti K kirjoitti:Mä olen edelleen sitä mieltä, että se, mitä yleensä lukkopainilla tarkoitetaan, on bjj:a. Voihan sitä silti painia nyt vaikka mongoolipainilähtöisesti lukkojen kanssa ja sanoa sitä lukkopainiksi, eikä siinä kyse ole enää jiu jitsusta. En tosin usko, että kovin moni kutsuisi sitä lukkopainiksikaan.
Tämä Hannun projekti hämmentää kyllä kovasti. Miksi pitää keksiä pyörää uusiksi kilpailusäännöistä ja kaikesta lähtien?
Ei nyt torpata miehen intoa. Hakusessa on jotain erilaista. Kuva
Tässä täytyy huomauttaa että mongoolipaini lukkojen kanssa on Antti K:n ajatus, ja kaikki kunnia siitä hänelle.

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#264

Viesti HannuL » huhti 24, 2017, 13.03

Vanhakankea kirjoitti:
HannuL kirjoitti:Paini-ässien kokouksessa käytiin keskustelu eri liittoihin liittymisestä eli ADCC ja/tai SBJJL:n. Päätös oli, että liittyminen on ajankohtaista vasta kun on harrastajia, jotka tarvitsevat enemmän kisakokemusta. Voisin veikata, että 2019? jos löytyy joku painipohjalta tuleva niin miksi ei 2018.

Tässä mielessä olisi mukava saada lisää nogi junnukisoja liitosta riippumatta.
Laita joku tsekkaamaan Paini-Ässien weppisivut. Nyt näyttää siltä, että siellä on käynyt asiattomia vieraita. Sivuille ei pääse ja yrittää työntää puhelimeen jotain tauhkaa.
Minulla toimi. Paitsi Nassikkapainia ei näkynyt mitenkään.

Sivut ovat siis muuttumassa ja myös hostingpalvelu vaihtuu.
Viimeksi muokannut HannuL, huhti 24, 2017, 13.11. Yhteensä muokattu 1 kerran.

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 3395
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#265

Viesti Vanhakankea » huhti 24, 2017, 13.10

Mä alan saamaan kiinni Hannun ajatuksesta tai ainakin luulen niin.

'Uuden tyyppisen' junnukisan runko voisi olla vaikka seuraava:
1.Alkuerät ADCC-lukkopaini säännöillä
2. Tilannepaini tms . kisailua(Esim. EBI:n rankkarit tyyliin, 3 positiolähtöä, nopein purku/lopetus)
3. Finaalit ADCC-lukkopainisäännöillä
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#266

Viesti HannuL » huhti 24, 2017, 13.13

Vanhakankea kirjoitti:Mä alan saamaan kiinni Hannun ajatuksesta tai ainakin luulen niin. Kuva

'Uuden tyyppisen' junnukisan runko voisi olla vaikka seuraava:
1.Alkuerät ADCC-lukkopaini säännöillä
2. Tilannepaini tms . kisailua(Esim. EBI:n rankkarit tyyliin, 3 positiolähtöä, nopein purku/lopetus)
3. Finaalit ADCC-lukkopainisäännöillä
Oikea vastaus löytyy testaamisen jälkeen.
Yksi vaihtoehto olisi että alkuerät käytäisiin tilannesparreilla ja finaalit lukkopainisäännöillä.

Kuvake
HannuL
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 423
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: Nujutsu
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#267

Viesti HannuL » huhti 24, 2017, 13.16

HannuL kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti:
HannuL kirjoitti:Paini-ässien kokouksessa käytiin keskustelu eri liittoihin liittymisestä eli ADCC ja/tai SBJJL:n. Päätös oli, että liittyminen on ajankohtaista vasta kun on harrastajia, jotka tarvitsevat enemmän kisakokemusta. Voisin veikata, että 2019? jos löytyy joku painipohjalta tuleva niin miksi ei 2018.

Tässä mielessä olisi mukava saada lisää nogi junnukisoja liitosta riippumatta.
Laita joku tsekkaamaan Paini-Ässien weppisivut. Nyt näyttää siltä, että siellä on käynyt asiattomia vieraita. Sivuille ei pääse ja yrittää työntää puhelimeen jotain tauhkaa.
Minulla toimi. Paitsi Nassikkapainia ei näkynyt mitenkään.

Sivut ovat siis muuttumassa ja myös hostingpalvelu vaihtuu.
OK kokeilin puhelimella ja herjaa viruksista!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 87942
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 219 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#268

Viesti Mika » huhti 24, 2017, 14.00

Kyllä siellä on tainnut jotakin toivomatonta tapahtua. Työpaikan kone kertoo näin:

Koodi: Valitse kaikki

Pyytämääsi sivustoon on pääsy estetty sen haitallisuuden tai laitteesi käyttämän verkkoyhteyden
omistajan Internet-politiikan perusteella.
 
Tarvittaessa ota yhteys paikalliseen tietotekniikkatukihenkilöön.
 
Access to this page is blocked according to the organization Internet policy.
 
Category: Spam
On ollut mielenkiintoista seurata keskustelua. ADCC:n kuulumisista oli hyvä saada lisää tietoa. Toivottavasti toiminta virkistyy entisestään Suomessa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#269

Viesti JanneM » huhti 24, 2017, 14.21

HannuL kirjoitti:Huomatkaa muuten Jannen vastauksesta, että lukkopaini ei ole brasialaista ju-jutsua!
Andyn visio siitä, että lajit ovat eriytymässä voi perustua arjen kokemuksiin?
Mä erittelen Lukkopainin, BJJ:n ja nogi jiujitsun eri säännöstöinä. Vähän niinkun potkunyrkkeilyn semi contact, fullcontact ja K1.

Mutta se on monisyisempi asia onko lukkopaini BJJa: On ja ei ole. Vähän niinkuin vapaaottelu. Voi olla lukkopainia ilman jiujitsua ja jiujitsua ilman lukkopainia, mutta lukkopaini voi olla myös jiujitsua ja jiujitsu lukkopainia. En usko, että tämä on yhdellekkään jiujitsukalle kummastus...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 3395
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#270

Viesti Vanhakankea » huhti 24, 2017, 14.43

Mulle lukkopaini on yleiskäsite, jonka alla voi kisailla eri säännöstöillä. Samoin potkunyrkkeily eli olen Jannen kanssa samoilla laduilla.

Historiaperspektiivistä katselen asiaa niin, että aikojen alusta on ollut jonkin tyyppisiä lukkopainin esi-isiä/äitejä eri kulttuureissa. Länsimaissa ne aikoinaan suppiloitui Catch-painiin, josta evoluutiona syntyi Show-paini.Catchissä oli/on kuitenkin 'seljätys' vielä keskeisessä roolissa.

BJJ:n myötä syntyi uusi lukkopainin versio vahvoilla jiu-jitsu (tai pitäisikö sanoa Gracie) mausteilla. Eikös BJJ:n historiassa ole puhuttu bjj:n mahdollistamisesta niille joilla ei varaa GI:n. Muistaakseni Luta Livre porukkakin imuroi vaikutteita jiu-jitsusta ja Catch-painista ja halusi olla köyhien vaihtoehto, kun Gracie porukkaa pidettiin parempiosaisina. Lukotus nousi keskeiseen roolin ja 'seljälleen' sai mennä häviämättä.

Onko muuten historiatietoa Japanin puvuttomasta lukittelusta?

Tämän ketjun myötä tosin pitäisi yrittää katsoa tulevaan eikä menneeseen.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa