Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 20212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#226

Viesti JanneM »

HannuL kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti:Minusta se juttu on juuri se, että pystyyn ei nostella. Kuva
Olisiko pystyyn nostaminen kuitenkin yleisölle helpompi seurattava kuin yhdessä mytyssä matossa pyöriminen?
Se täysin sotii lukkopainin perusideaa vastaan.

Jos haetaan ääritehokasta yleisöystävällisyyden kustannuksella, niin pystyyn ei voi nostella. Jos haetaan yleisöystävällisyyttä, niin lisätään potkut, lyönnit ja häkki...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#227

Viesti HannuL »

JanneM kirjoitti:
HannuL kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti:Minusta se juttu on juuri se, että pystyyn ei nostella. Kuva
Olisiko pystyyn nostaminen kuitenkin yleisölle helpompi seurattava kuin yhdessä mytyssä matossa pyöriminen?
Se täysin sotii lukkopainin perusideaa vastaan.

Jos haetaan ääritehokasta yleisöystävällisyyden kustannuksella, niin pystyyn ei voi nostella. Jos haetaan yleisöystävällisyyttä, niin lisätään potkut, lyönnit ja häkki...
Voi olla hyvä pointti.
Onko vapaapainilla katsojia? Suomessa tuskin on ihan huippulaji, mutta tietysti joissa maissa on suosittua.

Toisaalta vapaapaini on jo olemassa....
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#228

Viesti Vanhakankea »

HannuL kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti:Minusta se juttu on juuri se, että pystyyn ei nostella. Kuva
Olisiko pystyyn nostaminen kuitenkin yleisölle helpompi seurattava kuin yhdessä mytyssä matossa pyöriminen?
Jos mahdollista, ota UFC Fightpass kuukaudeksi ja katsele EBI:t läpi. Minusta hyvin viihdyttävää lukkopainia.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 20212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#229

Viesti JanneM »

HannuL kirjoitti:
JanneM kirjoitti:
HannuL kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti:Minusta se juttu on juuri se, että pystyyn ei nostella. Kuva
Olisiko pystyyn nostaminen kuitenkin yleisölle helpompi seurattava kuin yhdessä mytyssä matossa pyöriminen?
Se täysin sotii lukkopainin perusideaa vastaan.

Jos haetaan ääritehokasta yleisöystävällisyyden kustannuksella, niin pystyyn ei voi nostella. Jos haetaan yleisöystävällisyyttä, niin lisätään potkut, lyönnit ja häkki...
Voi olla hyvä pointti.
Onko vapaapainilla katsojia? Suomessa tuskin on ihan huippulaji, mutta tietysti joissa maissa on suosittua.

Toisaalta vapaapaini on jo olemassa....
Jenkeissä ja esim Iranissa todella suosittua. Tai jenkeissä taitaa olla enemmänkin Folk style se suosituin.
Mitään massalajeja painiskelulajit ei kyllä ole muodostaan riippumatta. Niitä seuraa lähinnä harrastajat ja heidän sukulaiset/kaverit.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 18977
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#230

Viesti Andy »

HarriN kirjoitti:Jos ADCC Finland ei ala järjestää useammin kilpailuja Suomessa, niin muutamassa vuodessa suomalainen lukkopainin kilpailukenttä tulee siirtymään vielä vahvemmin No Gi -painotteiseksi. Tuohon kun lisätään Sub Only -kisojen määrän kasvu, niin vähän ajan päästä ADCC:n SM-kilpailuihin ei tule löytymään edes nykyistä määrää osallistujia. Toki kotimaiset tosissaan kilpailevat lukkopainijat edelleen jatkavat ADCC:n MM-kisapaikan tavoittelua, mutta he joutuvat etsimään kisakokemuksensa muualta kuin ADCC-kilpailuista.
Olen pannut tämän merkille ja se on hyvin huolestuttavaa kehitystä. Siis ADCC:n kannalta, SBJJL:n mielestähän tämä on varmaan oikein hyvä tilanne. En ymmärrä miten ADCC Finland antaa homman liukua tällä tavalla pois hyppysistä. Kohtahan käy niin ettei sillä ole enää jäseniä kun jäsenmaksua vastaan tarjotut hyödyt vähenevät.

Eihän tuo tarvitsisi kuin yhden ihmisen vapaaehtoistyöpanoksen "maakoordinaattorina", joka laatisi kilpailukalenterin ja olisi yhteydessä seuroihin kisojen toteuttamisesta. Seurathan kuitenkin tekevät varsinaisen järjestelytyön.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 18977
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#231

Viesti Andy »

HannuL kirjoitti:Tässä yksi kilpailumuoto joka olnee lukkopainin ja vapaapainin hybridi.
Nämä tämmöiset spin off -lajit kannattaisi kyllä yleisen edun nimissä unohtaa ihan täysin. Tarkoitan juuri näitä kaiken maailman Combat Wrestlingejä, Freestyle Judoja ja muita vastaavia. Mitään lisäarvoa niillä ei ole annettavaksi ja ne vain hajottavat ennestäänkin pientä lajiyhteisöä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 20212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#232

Viesti JanneM »

Tällä hetkellähän on kahdet ADCC kilpailut tiedossa.
ADCC amatöörien SM Tampereella 7.5.
http://www.adccfinland.com/wp-content/u ... 201714.pdf
Rättikäräjät Savonlinnassa 10.-11.6.
http://bjjliitto.fi/tapahtumat.php?tap=328&lang=fi

MYös NLO tulee syksylä ja ADSS SM talvella, mutta näistä ei ole vielä päivämääriä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 20212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#233

Viesti JanneM »

Andy kirjoitti:
HannuL kirjoitti:Tässä yksi kilpailumuoto joka olnee lukkopainin ja vapaapainin hybridi.
Nämä tämmöiset spin off -lajit kannattaisi kyllä yleisen edun nimissä unohtaa ihan täysin. Tarkoitan juuri näitä kaiken maailman Combat Wrestlingejä, Freestyle Judoja ja muita vastaavia. Mitään lisäarvoa niillä ei ole annettavaksi ja ne vain hajottavat ennestäänkin pientä lajiyhteisöä.
Tässä olen ihan samaa mieltä. Pieninä paikallisina turnauksia ihan hauskoja, mutta mitään suurta kansainvälistä tulevaisuutta näillä ei ole.
Jos FILA/UWW ei voinut kiilata tähän segmenttiin en usko että siihen mikään välimallin organisaatiokaan pystyy.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Omoplata
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 27
Lauteille: Joulukuu 2008

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#234

Viesti Omoplata »

Andy kirjoitti:
HarriN kirjoitti:Jos ADCC Finland ei ala järjestää useammin kilpailuja Suomessa, niin muutamassa vuodessa suomalainen lukkopainin kilpailukenttä tulee siirtymään vielä vahvemmin No Gi -painotteiseksi. Tuohon kun lisätään Sub Only -kisojen määrän kasvu, niin vähän ajan päästä ADCC:n SM-kilpailuihin ei tule löytymään edes nykyistä määrää osallistujia. Toki kotimaiset tosissaan kilpailevat lukkopainijat edelleen jatkavat ADCC:n MM-kisapaikan tavoittelua, mutta he joutuvat etsimään kisakokemuksensa muualta kuin ADCC-kilpailuista.
Olen pannut tämän merkille ja se on hyvin huolestuttavaa kehitystä. Siis ADCC:n kannalta, SBJJL:n mielestähän tämä on varmaan oikein hyvä tilanne. En ymmärrä miten ADCC Finland antaa homman liukua tällä tavalla pois hyppysistä. Kohtahan käy niin ettei sillä ole enää jäseniä kun jäsenmaksua vastaan tarjotut hyödyt vähenevät.

Eihän tuo tarvitsisi kuin yhden ihmisen vapaaehtoistyöpanoksen "maakoordinaattorina", joka laatisi kilpailukalenterin ja olisi yhteydessä seuroihin kisojen toteuttamisesta. Seurathan kuitenkin tekevät varsinaisen järjestelytyön.
Tällä hetkellä ilmotettuja ADCC-kisoja ovat 7.5. järjestettävät amatöörien SM-kilpailut ja 11.6. Savonlinnassa järjestettävät Rättikäräjät.
Tämän lisäksi syyskaudella tullaan järjestämään jokavuotiset NLO ja ADCC SM-kilpailut, joiden tarkkoja päivämääriä ei ole vielä tässä vaiheessa pystytty ilmoittamaan.
Syyskaudelle pyritään lisäksi löytämään järjestäjiä salikisoille.

Kevään 2017 kilpailujen suhteen ADCC-jäsenseurat on syksyllä 2016 kontaktoitu, ja pyydetty ilmoittamaan halukkuus salikilpailujen järjestämiseen.
Kevätkaudelle salikisojen järjestäjiä löytyi yksi, em. Rättikäräjät.
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#235

Viesti HannuL »

Olen samaa mieltä, ettei meille synny mitään isoa freestylejudo tai combat wrestling kilpailua tai cuppia. Toisaalta on hyvä tiedostaa, että on olemassa erilaisia kisoja ja erilaisia sääntöjä. Säännöt myös muuttuvat aikaajoin. Erityisesti freestylejudon säännöt tuntuvat minusta enemmän judolta kuin IJF:n kisasäännöt. Combat wrestling saattaisi houkutella painijoita, mutta pointti ylösnostamisesta on kyllä aika hyvä. Maassa möyriminen kun on juuri lukkopainin iso juttu ja myös pelkästään selviytyminen.

Kuinka varhaisessa vaiheessa voi tuoda junnut kilpailemaan? Jos syksyllä aloittaa, onko jo keväällä ekat kisat! Haluaisin, että on, mutta siihen pitää olla jotenkin mukaillut säännöt.

1) Ei ole paljoa vastustajia...eli tasoerot tulevat hirvittäviksi
2) Painijoita voisi olla, mutta ne vasta pistävätkin aloittelijan nippuun...siis esim 4 vuotta vastaan 4 kuukautta...

tämänkin takia olen surffaillut erilaisia sääntäjä ja lajeja eli vaikka mongolialaispainista voisi saada jonkinlaisen "haastekisan".
Hyviä ideoita ja vinkkejä odotellessa...
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#236

Viesti HannuL »

Paini-ässien kokouksessa käytiin keskustelu eri liittoihin liittymisestä eli ADCC ja/tai SBJJL:n. Päätös oli, että liittyminen on ajankohtaista vasta kun on harrastajia, jotka tarvitsevat enemmän kisakokemusta. Voisin veikata, että 2019? jos löytyy joku painipohjalta tuleva niin miksi ei 2018.

Tässä mielessä olisi mukava saada lisää nogi junnukisoja liitosta riippumatta.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 20212
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#237

Viesti JanneM »

SBJJL ei ota jäseneksi ellei ole todenneettua jiujitsutoimintaa. pelkkä lukkopaini ei ole siihen riittänyt koskaan.

Mitä tulee Mongolipainihaastekisoihin lukkopainin/vapaapainin tukena tai yhdistämisenä, niin ei nyt hemmetti sentään. :lol: :lol: :lol:
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#238

Viesti HannuL »

JanneM kirjoitti:SBJJL ei ota jäseneksi ellei ole todenneettua jiujitsutoimintaa. pelkkä lukkopaini ei ole siihen riittänyt koskaan.

Mitä tulee Mongolipainihaastekisoihin lukkopainin/vapaapainin tukena tai yhdistämisenä, niin ei nyt hemmetti sentään. :lol: :lol: :lol:
SBJJL:n jäsenyys ei kai ole ongelma? Varmaan kisoihin osallistumiseen löytyy ratkaisuja. Katselin SBJJL:n kisailmoituksia ja niissä oli, että pitää olla lisenssi maksettu eikä esimerkiksi BJJ Globetrotterin jäsenyys kelpaa suomalaisille. (Kelpaa kv-kisoihin, mutta askel kerrallaan.)

Ratkaisu olnee, että pitää hakea jostain "emo-seura" tai järjestö, jonka kautta tarvittaessa voi kisalla myös SBJJL:n kisoissa.

Minusta mongolialaispaino on hyvä drill eli kumpi saa toisen vyöstä ilmaan. Tai sitten edes ilmaan...
Sama juttu kuin erilaiset positiosparrit
- sivusidonnan pito ( tai Jaskan tumppupaini),
- kilpparista lähtö, kuten painijat
....jotain pieniä osa-alueita, jotka myöhemmin yhdistyvät lukkopainiksi.

Yritän miettiä, että miten saisi porukan "kilpailemaan" hyvin pienellä osaamisella eli mahdollisimman aikaisin. Silloin kilpailemisesta tulisi luonteva osa harrastusta ja ensimmäinen kisa ei olisi niin iso juttu.

Ne, jotka ovat valmiita heti kisaamaan, voivat tietysti ottaa juniorisäännöillä.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#239

Viesti HannuL »

Huomatkaa muuten Jannen vastauksesta, että lukkopaini ei ole brasialaista ju-jutsua!
Andyn visio siitä, että lajit ovat eriytymässä voi perustua arjen kokemuksiin?

Tai sitten lukkopainilla on vain niin vähäinen merkitys, ettei sitä arvosteta omana lajinaan?
(Jotkut vanhat gurut ovat linjanneet, että BJJ on BJJ:tä ainoastaan puku päällä.)

Olen myös saanut kommentteja kansainvälisellä foorumilla, että puku tuo harjoitteluun paljon lisää, eli olisi hölmöä vetää pelkästään lukkopainia.

Paini-Ässien lajina on joskus ollut judo, joten pukupaini ei ole ihan mahdoton ajatus, mutta tässä vaiheessa lähdetään lukkopainilla ja katsotaan mitä tapahtuu. (Jos mitään, sillä eihän meillä ole vielä yhtään harrastajaa...)
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Kuvake
Antti K
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 1339
Lauteille: Tammikuu 2012
Paikkakunta: JKL

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#240

Viesti Antti K »

Mä olen edelleen sitä mieltä, että se, mitä yleensä lukkopainilla tarkoitetaan, on bjj:a. Voihan sitä silti painia nyt vaikka mongoolipainilähtöisesti lukkojen kanssa ja sanoa sitä lukkopainiksi, eikä siinä kyse ole enää jiu jitsusta. En tosin usko, että kovin moni kutsuisi sitä lukkopainiksikaan.
Tämä Hannun projekti hämmentää kyllä kovasti. Miksi pitää keksiä pyörää uusiksi kilpailusäännöistä ja kaikesta lähtien?
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 50 kurkkijaa