Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 868
Lauteille: Huhtikuu 2005

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#211

Viesti Jiu-Jitsu »

Karihtala kirjoitti:Onhan BJJ:ssä jo alusta asti sallittu suora nilkkalukko, minkä haku lähtökohtaisesti ei eroa kovin paljoa heel hookista.
Tämä ei oikeastaan pidä paikkaansa - tai siis niin päin kyllä, että suoran nilkkalukon saa usein melko helposti muunnettua heel hookiksi, mutta heel hookille on paljon setuppeja, joista ei suoraa nilkkalukkoa saa mitenkään.
Karihtala
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 40
Lauteille: Lokakuu 2015
Etulaji: BJJ
Sivulajit: Lukkopaini

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#212

Viesti Karihtala »

Jiu-Jitsu kirjoitti:
Karihtala kirjoitti:Onhan BJJ:ssä jo alusta asti sallittu suora nilkkalukko, minkä haku lähtökohtaisesti ei eroa kovin paljoa heel hookista.
Tämä ei oikeastaan pidä paikkaansa - tai siis niin päin kyllä, että suoran nilkkalukon saa usein melko helposti muunnettua heel hookiksi, mutta heel hookille on paljon setuppeja, joista ei suoraa nilkkalukkoa saa mitenkään.
Joo, sitä siis tarkoitin, että heel hookkien harjoittelu on jokseenkin helpompaa, kun on aiemmin tehnyt paljon suoria nilkkalukkoja. Ainakin sen mahdollisen lopetuspaikan hahmottaa paljon helpommin vaikkapa ystävän jalan asennosta, kun on useamman vuoden hinkannut suoraa nilkkalukkoa.
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#213

Viesti HannuL »

Sopiiko vapaapainin alasviennit lukkopainiin?
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2463
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#214

Viesti tapsaattori »

HannuL kirjoitti:Sopiiko vapaapainin alasviennit lukkopainiin?
Mielestäni kyllä. Oikeastaan ei tule mieleen sellaista alasvientiä jota tehtäisiin erityisesti lukkopainissa, mutta ei muissa painityyleissä, tuleeko muilla? Jatkotilanteissa tulee suuremmat erot ja siinä että lukkopainissa ei tartte vastata työntämiseen jos ei halua. Käsipaini on eriluonteisia ja tosiaan työntötilanteissa tulevia vastaheittoja ei paljon lukossa näe.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#215

Viesti Andy »

Aika erikoinen kysymys lukkopainin opettajalta...
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#216

Viesti HannuL »

Andy kirjoitti:Aika erikoinen kysymys lukkopainin opettajalta...
Kaipa se oli sellainen apukysymys, kun yritetään pohtia, että olisiko eri lajien harjoittelemisesta jotain tukea toiseen lajiin. Tämä näkökulma ei tullut aikaisemmin esille.

Toivottavasti et itse pelkää kysyä asioita. Joskus itse selvinä pitämään asiaan voi saada aivan erilaisen vastuksen kuin odottaa. Sitä sanotaan vuorovaikutukseksi ja se voi johtaa ymmärtämisen lisääntymiseen. Kokeile. Se kannattaa.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#217

Viesti HannuL »

tapsaattori kirjoitti: Käsipaini on eriluonteisia ja tosiaan työntötilanteissa tulevia vastaheittoja ei paljon lukossa näe.
Miksi käsipaini on eriluonteista?

Olen hakenut pystypainiin erilaisia otteita ja tietysti vetäjästä riippuen on hiukan erilaisia korostuksia. Tietysti periaatteessa ote joka toimii on hyvä ja käytäntö näyttää millaisia vastaliikkeitä kullekin otteelle on, mutta eihän se haittaa vaikka kuulisi joitain ajatuksia.

Siis mikä tekee vapaapainin otteiden hausta erilaista kuin lukkopainin otteiden haku?

(En ole käynyt painiharjoituksissa, vaikka tulenkin opettamaan lukkopainia eli kysymys on aito. Onneksi tilanne korjaantuu koska pääsen leikkimään painijoiden kanssa syksystä alkaen. Tai onhan se Martin Aedma tietysti painija taustaltaan eli siinä mielessä pääsen leikkimään jo vähän aikaisemminkin.)
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2463
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#218

Viesti tapsaattori »

HannuL kirjoitti:
tapsaattori kirjoitti: Käsipaini on eriluonteisia ja tosiaan työntötilanteissa tulevia vastaheittoja ei paljon lukossa näe.
Miksi käsipaini on eriluonteista?

Olen hakenut pystypainiin erilaisia otteita ja tietysti vetäjästä riippuen on hiukan erilaisia korostuksia. Tietysti periaatteessa ote joka toimii on hyvä ja käytäntö näyttää millaisia vastaliikkeitä kullekin otteelle on, mutta eihän se haittaa vaikka kuulisi joitain ajatuksia.

Siis mikä tekee vapaapainin otteiden hausta erilaista kuin lukkopainin otteiden haku?

(En ole käynyt painiharjoituksissa, vaikka tulenkin opettamaan lukkopainia eli kysymys on aito. Onneksi tilanne korjaantuu koska pääsen leikkimään painijoiden kanssa syksystä alkaen. Tai onhan se Martin Aedma tietysti painija taustaltaan eli siinä mielessä pääsen leikkimään jo vähän aikaisemminkin.)
Tähän on helpoin vastata muutaman esimerkin kautta. Mielestäni erot syntyvät paljolti pisteytyksestä ja säännöistä. Myös pystygiljotiini tehokkaana lopetusliikkeenä tuo pystytekniikkaan ja taktiikkaan yksittäisen merkittävän eron. Nyt kun mietin näitä tilanteita, niin vaikuttaa siltä, että otetaistelu pystyssä jatkuu pidempään ja monipuolisempana vapaapainissa. Johtuen puhtaasti siitä että pystyssä tehtävien pisteiden merkitys on niin paljon suurempi vapaassa ja sitä myös harjoitellaan enemmän. Toisaalta olen harjoitellut lukkopainia myös harrastajien kanssa joilla on vahva pohjasta vapaasta/krekosta ja se tuntuu just yhtä ikävältä kuin molskillakin. Eroja kuitenkin on ja taktiikkamielessä erot näkyvät kisoissa..

Esimerkkinä miten muutaman otteen puolustus voi vaihdella lajien kesken:

Vastustaja saa underhookin syvältä:
  • lukkopaini: hankala asento.. ota overhook ja vedä guardiin/pakittele karkuun.
    vapaapaini: puolusta underhookkia, taistele että pysyt ottelualueella ja toisen käden kontrollista
russian arm tie (2 on 1)
  • lukkopaini: vastustajalla hyvä ote; työnnä naamasta ja pakittele karkuun, hae rauhassa oma otteluasento
    vapaapaini: yritä pysyä ottelualueella samaan aikaan kun purat otetta/haet vastaheittoa. (Ottelualueella pysyminen tuo tähän tekniikkaan hyökkääjän kannalta paljon vaihtoehtoja)
vastustaja takavyössä (pystyssä)
  • lukkopaini: käänny guardiin/ kilpikonnaan ja puolusta hookkeja
    vapaapaini: pura käsiotteita, lantion työnnöllä ja hip heistilla pakoon/ käänny suosiolla mahalleen
...ja nämä perustuvat puhtaasti omiin kokemuksiini ja havaintoihini. Kuulisin mielelläni myös millaisia kokemuksia/mielipiteitä muilta löytyy.
HarriN
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 527
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Etulaji: MMA & BJJ
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#219

Viesti HarriN »

Hyppään aiheessa vähän toisaalle.

Itseäni on jo jonkun aikaa ihmetyttänyt puvuttoman painin painopisteen siirtyminen ADCC-säännöistä IBJJF:n No Gi:n puolelle. Tämä siis vain täällä Suomessa tai oikeastaan myös Euroopassa pois lukien Puola. Olen sitä koulukuntaa ja ikäluokkaa, jonka mielestä ADCC on lukkopainimuodoista se kovin ja ainoa oikea ja siksi nykysuuntaus surettaa.

Syynä tähän on tietenkin se, että ADCC-kisoja järjestetään Suomessa harvakseltaan ja niistä tiedotetaan aivan miten sattuu. Jos kisojen vähälukuisuuteen sitten vielä yhdistää sen, että tyypillinen pukupainija vähän jännittää jalkalukkoja ja itseään kokeneempia vastustajia, niin on selvää että No Gi -kisat vyöluokkineen ja muka turvallisimpine jalkalukkosääntöineen houkuttelevat kisaajia.
SBJJL:n järjestämissä No Gi -Fo ja SM -kilpailuissa käy säännöllisesti paljon kisaajia ja suomalaiset sarjavoittajat pärjäävät vyöluokissaan vuosittain hyvin No Gi:n EM-kisoissa Roomassa. Tuo Rooman menestys ei kuitenkaan näy menestyksenä ADCC:n EM-kisoissa kun tasoerot ovat lajien välillä suuret. Kilpailullisessa mielessä tämä on sääli, sillä ADCC:n MM-voittoa pidetään edelleen suurimpana saavutuksena lukkopainimaailmassa. Nyt tavallaan suomalaiset valitsevat helpomman tien kisatessaan No Gi:ssa ADCC:n sijasta.Toisaalta tuo valinta on pakollinen kun kotimaassa ei kisoja järjestetä.

Jos ADCC Finland ei ala järjestää useammin kilpailuja Suomessa, niin muutamassa vuodessa suomalainen lukkopainin kilpailukenttä tulee siirtymään vielä vahvemmin No Gi -painotteiseksi. Tuohon kun lisätään Sub Only -kisojen määrän kasvu, niin vähän ajan päästä ADCC:n SM-kilpailuihin ei tule löytymään edes nykyistä määrää osallistujia. Toki kotimaiset tosissaan kilpailevat lukkopainijat edelleen jatkavat ADCC:n MM-kisapaikan tavoittelua, mutta he joutuvat etsimään kisakokemuksensa muualta kuin ADCC-kilpailuista.
Mielipiteet ja möläytykset ovat omiani. Yhdistyksen virallista kantaa edustaessani mainitsen sen kirjoituksessani.

Finnfighters`Gym
HarriN
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 527
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Turku
Etulaji: MMA & BJJ
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#220

Viesti HarriN »

Karihtala kirjoitti:
Jiu-Jitsu kirjoitti:
Karihtala kirjoitti:Onhan BJJ:ssä jo alusta asti sallittu suora nilkkalukko, minkä haku lähtökohtaisesti ei eroa kovin paljoa heel hookista.
Tämä ei oikeastaan pidä paikkaansa - tai siis niin päin kyllä, että suoran nilkkalukon saa usein melko helposti muunnettua heel hookiksi, mutta heel hookille on paljon setuppeja, joista ei suoraa nilkkalukkoa saa mitenkään.
Joo, sitä siis tarkoitin, että heel hookkien harjoittelu on jokseenkin helpompaa, kun on aiemmin tehnyt paljon suoria nilkkalukkoja. Ainakin sen mahdollisen lopetuspaikan hahmottaa paljon helpommin vaikkapa ystävän jalan asennosta, kun on useamman vuoden hinkannut suoraa nilkkalukkoa.

Omasta mielestä aina kun nilkka on kainalossa, saa sen muutettua joko hiilariksi tai nilkkalukoksi. Kyseessä on siis vain tottumus jalan käsittelyyn ja kyky ja uskallus vaihtaa lukkotyypistä toiseen niin kauan kuin ystävän jalka on itsellä halussa. Jos katselee vaikka hyviä käsilukottajia, niin lopetusten ketjuttaminen suorista lukoista kiertäviin alkaa tarvittaessa heti kun raaja on eristetty. Ystävän vastusteluista sitten riippuu millaisia komboja tarvitaan.
Eli multa iso peukku kaikenlaisen jalkojen hallinnan opetteluun jo alusta asti.
Mielipiteet ja möläytykset ovat omiani. Yhdistyksen virallista kantaa edustaessani mainitsen sen kirjoituksessani.

Finnfighters`Gym
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#221

Viesti HannuL »

Kiitos Tapsaattori. Tykkäsin vastauksestasi ja pitää vielä pohtia asiaa.



Tässä yksi kilpailumuoto joka olnee lukkopainin ja vapaapainin hybridi.
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
tmm
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1667
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#222

Viesti tmm »

Asiaa sivuten..Itse tykkään ajatella harrastavani ihan vaan painimista. Varustuksella/vaatetuksella tai säännöillä ei ole sinäänsä mitään väliä. Ikävä kyllä tällä hetkellä elämäntilanne antaa aikaa harrastamiselle varsin niukasti ja ehkäpä juuri sen takia tällä hetkellä onkin mukavinta painiskella tavalla, joka pitää myös mahdollisimman tehokkaasti kuntoa yllä. Siksi tällä hetkellä vapaapaini on ns. in. Vapaapaini antaa myös todella paljon lukkopainiin, ja miksei myös loimimakoiluunkin.
Sulava kuin voi kuumalla pannulla.
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 2463
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#223

Viesti tapsaattori »

HannuL kirjoitti:Tässä yksi kilpailumuoto joka olnee lukkopainin ja vapaapainin hybridi.
Näköjään aika nopeasti nostivat pystyyn jossei matossa tapahdu. Tässä oli kyllä herrasmiehen kimura :)
Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 3401
Lauteille: Helmikuu 2010

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#224

Viesti Vanhakankea »

Minusta se juttu on juuri se, että pystyyn ei nostella.
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä
HannuL
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 84
Viestit: 563
Lauteille: Toukokuu 2013
Paikkakunta: Jyväskylä
Etulaji: kamppailu
Sivulajit: höntsy ja nuju
Takalajit: Monen lajin peruskurssit
Yhteystiedot:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#225

Viesti HannuL »

Vanhakankea kirjoitti:Minusta se juttu on juuri se, että pystyyn ei nostella. Kuva
Olisiko pystyyn nostaminen kuitenkin yleisölle helpompi seurattava kuin yhdessä mytyssä matossa pyöriminen?
Kiirehtimällä ehtii tehdä enemmän virheitä
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 33 kurkkijaa