Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Ylipotkija: JanneM

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#1

Viesti Andy » heinä 29, 2016, 15.43

Miten näette lukkopainin kehittyvän tulevaisuudessa? Erityisesti Suomessa mutta myös kansainvälisesti. Jakautuuko kenttä ADCC vs. No Gi vai saako jompikumpi yliotteen niin että toinen taantuu vähän niin kuin Shooto on taantunut vapaaottelussa? Tulevatko nämä lukkopainin "ammattilaisturnaukset" yleistymään vai onko kyseessä ohimenevä ilmiö? mitkä tulevat olemaan suurimmat erot nykytilanteeseen joskus vuoden 2020 tienoilla tai sen jälkeen?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#2

Viesti JanneM » heinä 30, 2016, 12.06

MIelenkiintoista pohdintaa.

EN usko,e ttä ADCC tulee kuolemaan mihinkään vaikka IBJJF NoGi kisoja on huomattavasti enemmän nykyään ja suoraan sanottuna ne ovat paremmin organisoituja. Joka johtunee siitä, että kisoja järjestää iso kansainvälinen yhtiö kun taas ADCC kisoja järjestää aina paikallinen yksityinen järjestäjä joten kirjoa on. TOki uskon, että NoGi kisojen määrä ja osallistujamäärä niissä saattaa kasvaa vielä tästäkin, mutta se pelannee suoraan taas ADCC pussiin sillä se on edelleen se the mestaruus tuolla lukkopainipuolella. EN usko, että ADCC tai IBJJF pitävät toisiaan kilpailijoina tuolla saralla.

Mitä taas tulee ammattilaisturnauksiin ja superfight tapahtumiin, niin uskon, että ne ovat myös tulleet jäädäkseen. Se mikä tulee elämään on säännöt. Submission only on nyt muodikasta, mutta tuleeko jonkinlaiset pistesäännöt jossain vaiheessa takaisin? SItä en osaa sanoa. Submission only säännöissä ide aon todella hyvä, mutta Metamoriksen ja sen tyyllisten submission only sääntöjen kiinnostavuuden tuho oli siinä, kun ottelijoista toinen tuli selviytymään ja toinen lopettamaan tällöin ottelusta tulee tylsä kun mikä. EBI sääntöjä pidin itse hemmetin mielenkiintoisena kunnes kahdessa edellisessä tapahtumassa osa kavereista oli selkeästi tullut voittamaan jatkoajalla tai jopa nopeammalla paolla. Se taas tylsytti peliä. Onneksi on kuitenkin DAnaher Death Squad jonka jannut lopettaa kyllä matsinsa hyvällä prosentilla.

Loppukaneettina uskaltaisin arvioida siis, että lukkopaini lajina tullee menemään eteen päin ja kasvamaan, mutta se hakee vielä sitä muotoaan.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Karihtala
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 40
Lauteille: Lokakuu 2015
Etulaji: BJJ
Sivulajit: Lukkopaini
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#3

Viesti Karihtala » elo 1, 2016, 09.34

No-gi turnaukset on kyllä paljon hienommin järkättyjä vrt. ADCC. Harmi, että no-gi skabat käydään täysin samoilla säännöillä kuin gillä. ADCC viehätys on lähinnä tuo kiellettyjen tekniikoiden minimointi, tämä todennäköisesti karsii kilpailijoitakin todella paljon.

NAGA-tyyppinen sääntely voisi olla jees, eli puvulla mennään vyöluokan mukaan käytännössä IBJJF-säännöillä, mutta no-ginä beginner/intermediate/expert kokemusluokkajaolla ja sallivimmilla säännöillä.

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#4

Viesti JanneM » elo 1, 2016, 13.24

NAGA ja GRapplers Quest, FIVE ja muut vastaavat isot yksityiset organisaatiot ovat jostain syystä yksi toisensa jälkeen kaatuneet tai kuihtuneet pieniksi. Bisnes ei ilmeisesti kansainvälisestikkään ole kovinkaan isoa. IBJJF jyrää kisojen määrällä ja kohtuullisen hyvällä organisaatiolla. Omat ongelmansa sielläkin, mutta ovat osanneet luoda sellaisen brändin että ihmisiä kiinnostaa.
ADCCn ongelma on siinä, että avoimia turnauksia ja kansallisia kisoja ei johdeta organisaation tasolta. Se toisaalta on myös sen vahvuuskin. Euroopassahan kisoja on melko hyvin ja tuolla Keski-Aasian suunnalla. Suurin markkina-alue eli Yhdysvallat on valitettavan aliedustettuna.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#5

Viesti Andy » elo 3, 2016, 00.18

Joo, submission only kuulostaa hyvältä, mutta käytännössä tulee tosiaan ongelmaksi se että selkeästi häviöllä olevan ottelijan kannattaa pyrkiä vain viivyttämään, jotta saisi tasurin eikä tulisi lopetetuksi. ja turnauksiinhan tasurit ei oikein sovi.

Onko missään kokeiltu sellaista systeemiä, jossa täysaikamatsi arvosteltaisiin vapaaottelutyyliin niin että hallinnan ja lopetusyritysten perusteella päätettäisiin voittaja?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#6

Viesti JanneM » elo 3, 2016, 15.23

Andy kirjoitti: Onko missään kokeiltu sellaista systeemiä, jossa täysaikamatsi arvosteltaisiin vapaaottelutyyliin niin että hallinnan ja lopetusyritysten perusteella päätettäisiin voittaja?
Muunmuassa Proimatesissa voittaja on tasuritilanteessa määritelty näin. Ja ilmeisesti jossain välissä Metamoriksessa.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#7

Viesti Andy » elo 3, 2016, 15.39

Minkälaisia otteluita sillä tuli?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#8

Viesti JanneM » elo 3, 2016, 15.56

Andy kirjoitti: Minkälaisia otteluita sillä tuli?
Osa mielenkiintoisia ja osa tylsiä. Ei mielestäni vaikuttanut mitenkään otteluiden kulkuun.
Tasaväkisestä ottelusta lukkopainissa tulee melko takuuvarmasti tylsä kun otteleminen menee millimetripeliksi.

Luulin EBI sääntöjen ja ennen kaikkea sen "palkkio vain lopetuksesta" -systeemin tuovan enemmän lopetushakuisuutta ja aluksi toikin, mutta sittemmin säntöjen tullessa tutuksi monille ja useamman korkeamman tason kisaajan saapuminen paikalle on tasoittanut otteluita ja niistä on tullut yllättäen vähemmän lopetushakuisia. Tai en sanoisi että vähemmän loeptushakuisia, mutta niille lopetuspaikoille on hankalampi päästä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#9

Viesti Andy » elo 7, 2016, 10.48

Nyt on näköjään NLO:ssa siirrytty systeemiin, jossa on kolme tasoluokkaa - beginner, intermediate ja professional - aiemman kahden sijasta. Luulen että tämä on hyvä muutos. http://www.bjjliitto.fi/tapahtumat.php?tap=235&lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Karihtala
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 40
Lauteille: Lokakuu 2015
Etulaji: BJJ
Sivulajit: Lukkopaini
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#10

Viesti Karihtala » elo 8, 2016, 08.52

Andy kirjoitti: Nyt on näköjään NLO:ssa siirrytty systeemiin, jossa on kolme tasoluokkaa - beginner, intermediate ja professional - aiemman kahden sijasta. Luulen että tämä on hyvä muutos. http://www.bjjliitto.fi/tapahtumat.php?tap=235&lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;
Jos kilpailijoita riittää, niin kyllä. Kolmen miehen sarjat ei palvele ketään... Kiinnostavaa nähdä, mitä tapahtuu jos sarjoja aletaan yhdistämään ottelijapulan vuoksi. Yhdistelläänkö kokemusluokkien sisällä painoluokkia vai painoluokkien sisällä kokemusluokkia. Toivottavasti tällaista ongelmaa ei tule.

Tsekkailin ADCC:n sivulta noita kokemusluokkia. Ilmottauduin itse intermediateen, kun kokemusvuosien perusteella sijoitun tuohon 2-4 väliin. Toisaalta tekisi mieli mennä professionaliin, ei kai tällaisissa kisoissa ketään haittaa, mikäli menee ylempään?

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#11

Viesti JanneM » elo 8, 2016, 20.06

Karihtala kirjoitti:
Andy kirjoitti: Nyt on näköjään NLO:ssa siirrytty systeemiin, jossa on kolme tasoluokkaa - beginner, intermediate ja professional - aiemman kahden sijasta. Luulen että tämä on hyvä muutos. http://www.bjjliitto.fi/tapahtumat.php?tap=235&lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;
Jos kilpailijoita riittää, niin kyllä. Kolmen miehen sarjat ei palvele ketään... Kiinnostavaa nähdä, mitä tapahtuu jos sarjoja aletaan yhdistämään ottelijapulan vuoksi. Yhdistelläänkö kokemusluokkien sisällä painoluokkia vai painoluokkien sisällä kokemusluokkia. Toivottavasti tällaista ongelmaa ei tule.

Tsekkailin ADCC:n sivulta noita kokemusluokkia. Ilmottauduin itse intermediateen, kun kokemusvuosien perusteella sijoitun tuohon 2-4 väliin. Toisaalta tekisi mieli mennä professionaliin, ei kai tällaisissa kisoissa ketään haittaa, mikäli menee ylempään?
NLOssa yhdistellään tarvittaessa kokemusluokkien sisällä painoluokkia. Vasta jos ei löydy samasta kokemusluokasta sopivia vastustajia, niin sitten voidaan yhdistää toiseen kokemusluokkaan. TOivottavasti tähän ei tarvitse mennä ja ottelijoita on tarpeeksi.

ADCC:ssä saa mennä ylempään tasoluokkaan halutessaan. Mitään rajoituksia ei ylöspäin mentäessä ole.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 15480
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#12

Viesti Andy » elo 21, 2016, 23.07

Andy kirjoitti:Nyt on näköjään NLO:ssa siirrytty systeemiin, jossa on kolme tasoluokkaa - beginner, intermediate ja professional - aiemman kahden sijasta. Luulen että tämä on hyvä muutos. http://www.bjjliitto.fi/tapahtumat.php?tap=235&lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;
Näyttäisi kisojen isoin sarja olevan nimenomaan intermediate -76. Kisoissa yhteensä 133 ottelijaa kun toisena päivänä pidettävässä pukukisassa on 108. Pienissä ja isoissa sarjoissa ei kyllä ole paljon porukkaa mutta ei ole beginner-sarjoissakaan.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#13

Viesti JanneM » elo 22, 2016, 00.12

On ollut todella paljon arpojia, että osallistuuko intermediate vai beginner sekä intermediate vai pro. Jospa tuo vakiintuisi tuo kolmen tasoluokan käyttö, niin olisi paljon helpompaa jatkossa taas pitää näitä sarjoja missä vain ksioissa..
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Karihtala
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 40
Lauteille: Lokakuu 2015
Etulaji: BJJ
Sivulajit: Lukkopaini
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#14

Viesti Karihtala » elo 22, 2016, 08.59

JanneM kirjoitti:On ollut todella paljon arpojia, että osallistuuko intermediate vai beginner sekä intermediate vai pro. Jospa tuo vakiintuisi tuo kolmen tasoluokan käyttö, niin olisi paljon helpompaa jatkossa taas pitää näitä sarjoja missä vain ksioissa..
Onko tuo nyt mikään ihme? Ainut määrittely tuolle löytyy ADcombatin sivulta, jossa se tehdään kokemusvuosien perusteella. Eihän tuossa oteta lainkaan huomioon, että treenaako kahdesti viikossa vai kahdesti päivässä. Tuon määritelmän mukaan esimerkiksi omalla kohdalla kuuluisin intermediateen vielä ensi vuodenkin NLO:ssa. Tuntuisi silti vähän tyhmältä osallistua sinne, kun siellä on osa valkovöitä ja osa vastagraduoituja sinivöitä. Mahtuu mukaan näköjään pari purppuraakin.

En pidä kolmea tasoluokkaa sinällään huonona juttuna, mutta näin vähäisellä kilpailijamäärällä se ei välttämättä ole optimaalista.

Hulkkosta ja Knihtilää odotellessa... 8-)

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 52
Viestit: 19639
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

#15

Viesti JanneM » elo 22, 2016, 10.20

Se on tietenkin aina hieman veteen piirretty viiva. ADCC:ssä on toki se hyvä puoli, että kokeneempaan sarjaan voi mennä heti kun siltä tuntuu. Ne beginner, intermediate, pro jaottelut antavat enemmänkin suuntaa siitä milloin viimeistään pitäisi siirtyä. :D

Hulkkonen ainakin löytyy listoilta. Knihtilää en tajunnut etsiä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa