Ottele mestaria vastaan!

Kamppailu-urheilulajit eli BJJ, MMA, nyrkkeily, paini, potkunyrkkeily, thainyrkkeily jne.

Ylipotkija: JanneM

Viestiketju lukittu
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 11266
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Ottele mestaria vastaan!

#106

Viesti Kari Aittomäki » elo 23, 2017, 01.43

Totta. On erittäin paikkansapitävää että monipoika tahtoi matsikokemuksen jo potkunyrkkeilyn vahvoina aikoina.
Ja vapaaottelussa se elämysmatkailu miltei räjähti, oli oikeasti aika tarkkaa touhua kontrolloida matseja joissa kumpikaan ei osannut pelata vaan saatto tehdä aivan mitä hyvänsä.

Luultavasti puhumme saman ilmiön eri näkökulmista.
Tai tarkasti ottaen minä puhun oman kieroutumani värittämänä.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 4652
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Ottele mestaria vastaan!

#107

Viesti Ile » elo 23, 2017, 10.52

Kari Aittomäki kirjoitti: Tuosta -93 pronssijoukkuuesta senverran (oli muuten muistaakseni EM-kisat),.
Tässä pätkä uutisesta, mulla oli näköjään väärä vuosiluku.
Julkaistu: 10.12.1994 2:00
KOTA KINABALU, MALESIA - Suomen miesjoukkue iski pronssia karaten MM-kilpailussa Malesian Kota Kinabalussa perjantaina. Jussi Keskinen, Olli Ortiz, Mikko Ruotsalainen, Sami Tiainen, Miko Virkola ja Kim Waenerberg valtasivat suomalaisten kaikkien aikojen ensimmäisen joukkuemitalin lajin 12. MM-kilpailussa.
...
Joukkuekilpailuun osallistui noin 50 maata.
http://www.hs.fi/urheilu/art-2000003390295.html
Kari Aittomäki kirjoitti:Itseasiassa Waenerberg, Ruotsalainen olivat vielä puhtaasti kulta-ajan tuotteita, nousevaa polvea paitsi Waenerberg joka olisi varmasti noussut maailman kärkeen jollei selkä ois pätkähtänyt..
Kyllä, mutta se on tavallaan osa mun pointtia siitä, että kovatasoisia jätkiä oli vielä pitkään 80-luvun puolen välin jälkeenkin. Tuon uutisen mukaan Wiineri oli noiden 94-kisojen aikaan 30-vuotias ja Ruotsalainenhan on kai sitä muutaman vuoden nuorempi. Eli ei mitään vanhoja partoja, vaikka varsnkin ensin mainittu tosiaan olikin jo erittäin kokenut.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 4652
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Ottele mestaria vastaan!

#108

Viesti Ile » elo 23, 2017, 11.35

Lasse Candé kirjoitti: esim nykyään ei vain ole katutappelulle onneksi yhtä isoja markkinoita.

Ainakin itselleni vaikuttaa siltä, että urheilijat keskittyvät nykyään urheiluun ja katukuviot ovat marginaalia. En tiedä miten oli ennen, mutta ainakin täältä saa helpolla sellaisen kuvan, että ennen olisi katutouhut keränneet enemmän kiinnostusta.
Uskon myös, että homma on muuttunut. Saatan tosin elää kuplassa tämän suhteen.

Kun olin yläasteella 80-luvulla, niin meillä oli sellainen tilanne, että luokkamme jokainen (siis kirjaimellisesti jokainen) poika joko harrasti tai oli jossain vaiheessa harrastanut jotain kamppailua. Varmaan olimme pikkuisen tilastopoikkeus, mutta kyllä se laajemminkin kuvastaa silloista tilannetta. Suurella osalla harrastus luonnollisesti jäi lyhyeksi, parilla sitten pidemmäksi (minulla venyi vuosikymmenten harrasteluksi ja yksi toinen sitten oli tuossa -94 mm-pronssijoukkueessa).

Silloin oli se buumi. Kaikki eivät varmasti halunneet varsinaisesti katumyllyttäjiksi mutta kyllä siihen vahvasti liittyi se halu, että pystyisi pitämään puolensa ja kyllä myllystaitoa ihailtiin. Varsinaista kamppailu-urheiluahan oli silloin paljon vaikeampi seurata ja itse asiassa aika harvalla se innostus lähti siitä, että olisi ensin käyty katsomassa jotain sporttimatseja. Kyllä siinä paljon hähmäisemmin oli tätä Norris-leffojen katsomista sekoittuneena tietynlaisiin statusjuttuihin, itsevarmuuden hakemiseen ja katumaineeseen ja tietysti nyt liikunnan iloa sinänsä. Ja mun osalta puhutaan siis ihan tuollaisesta keskiluokkaisesta kaupunkiympäristöstä eikä mistään lähiöstä.

Kuulostaa lattealta keittiösosiologialta mutta väitän, että yhteiskunta on tässä mielessä pirstaloitunut. Varmasti on edelleen nuorten keskuudessa piirejä, joissa lajeista lähdetään hakeamaan katu-uskottavuutta. Ja sitten isoa osaa sellainen ei varmaan nappaa ollenkaan.

Esim. joku UFC on niin paljon esillä ja helposti seurattavissa, että niitä staroja varmaan fanitetaan ja pidetään kovina jätkinä puhtaasti siinä sporttiympäristössä eikä hommaa enää peilata sitä kautta, että "toi olis varmaan kova kadullakin". "Kovuutta" on siis nimenomaan se, että pärjää siellä häkissä.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 87381
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#109

Viesti Mika » elo 23, 2017, 12.18

Oma näppituntumani näitä teinejä seuratessani on se, että he elävät ihan eri maailmassa kuin me samanikäisinä silloin '80-luvulla - ja nimenomaan hyvällä tavalla. Toki pitäisi olla jonkun teinin pään sisällä, että sen oikeasti tietäisi, mutta havaintojeni mukaan sellaista samanlaista pätemistä ja väkivallan pelkoa ei ole enää siinä mittakaavassa kuin meidän nuoruudessamme.

Yläasteella luokaltani kaksi harrasti kamppailulajeja. P. aloitti nyrkkeilyn jo ala-asteella, ja J. aloitti karaten yläasteella. Hän valmentaa vieläkin. Iso-P. ja minä aloitimme vähän myöhemmin. Iso-P. on lajinsa mustavyö ja harjoittelee edelleen. Nyt en tältä istumalta muista rinnakkaisluokkien tilannetta, mutta kamppailijoita oli koko koulussa vain kourallinen. Kamppailulajeista tiedettiin ja Chuck Norrisin leffoja katseltiin, mutta harvempi niitä lajeja harrasti. Jalkapallo ja jääkiekko olivat ykköslajit.

Asuin silloin omakotitalolähiössä, jossa oli joitakin kerrostaloja. Tämä koulu on vähän samanlaisella alueella, ja vaikka UFC:n jollakin tapaa tietävät monet pojat, vain harva harrastaa tai on harrastanut kamppailulajeja. Äkkiseltään osaan viiden vuoden ajalta nimetä kolme. Varmaan niitä on ollut enemmänkin, mutta marginaalista kampittelu edelleen on. Opettajakunnassa on silti nyt yksi moninkertainen nyrkkeilyn SM-mitalisti.

Eli varmaan ne alueelliset erot ovat aina olleet suuria. Syitä en osaa kovin vahvasti arvailla.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5657
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ottele mestaria vastaan!

#110

Viesti luupää » elo 23, 2017, 13.01

Tuo ei muuten seuraa mitään tiettyä sosioekonomista kaavaa. Itse kävin aikoinaan espoolaista grädderumppa koulua joka oli aika pirun paljon levottomampi ja väkivaltaisempi kuin moni ongelmallisemman lähiön yhteydessä oleva koulu. Kamppailuharrastajiakin oli jonkun verran. Jossain vaiheessa Karin harmiksi treeneissä kävi enemmän hankenin opiskelijoita kuin muita. Tuskaa ei helpottanut pukuhuoneessa raikuva kovaääninen ruåtsinkielinen kalkatus...

:P

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 4652
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Ottele mestaria vastaan!

#111

Viesti Ile » elo 23, 2017, 13.47

Niin muuten joo kun puhutaan 80-luvusta ja harrastajamääristä, niin kai tässä on vähän sellainen "lajit Suomeen" -ketjun näkökulmakin olemassa.

Varmaan Helsingin kantakaupunki oli silloin ihan jo tarjonnan puolesta keskimääräistä matalamman kynnyksen aluetta peruskouluikäiselle lähteä kokeilemaan lajeja. Hwangin taekwondo Töölössä, Aven Merihaka->Kaapeli, kisahalli, stadika, Kirstinkatu...kaikki trendilajit about muutaman pysäkinvälin päässä, kaikissa noissa meidänkin koulun oppilaita kävi.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#112

Viesti Andy » elo 23, 2017, 15.17

Joo, 80-luku meni jo ja niin meni 90-lukukin. Itse olen 90-luvun nuoria ja ero nykyteineihin on aivan selvä. Meillä esim. koulussa muuan pari vuotta nuorempi poika löi toista koulun käytävällä nunchakulla päähän. Tuloksena oli rehtorin puhuttelu, kun nykyäänhän tuo olisi iltasanomakamaa. :o Ja lapsena 80-luvulla "isojen poikien" meno oli vielä ihan selvästi hurjempaa. Puhumattakaan siitä millaista homma oli isäni (s. 1939) nuoruudessa, kun pyssyjä ja räjähteitä oli sotamuistoina mielin määrin käytössä ja tietysti sodan raaistamia miehiä nuorten roolimalleina.

Nyt kun kysyy joltain kamppailua harrastavalta teinipojalta, niin mitä luultavimmin hän ei ole elämänsä aikana tapellut koskaan. Ei kertaakaan. Ja he ovat kovin hämmästyneitä jos kerron, että minä olin heidän ikäisenään tapellut niin monta kertaa etten muista niitä kaikkia ja että tämä oli aivan normaalia. Nykyään se ei ole.

Viihdeteollisuuden murrosta selvitettiin tuossa aiemmin hyvin. Eli ennen 2000-lukua kamppailu-urheilua ei oikein voinut seurata mistään. 90-luvulla taivaskanavilta tuli ammattinyrkkeilyä, mutta nekin olivat pikemmin yksittäisiä matseja kuin mikään sellainen mitä voisi kätevästi harrastaa penkkiurheiluna. Kamppailulajien mallit tulivat kungfu- ja ninjaleffoista ja niiden kautta monilla (minullakin) oli tietysti se ajatus, että treenaamalla tultaisiin jonkinlaiseksi "karatetaistelijaksi", joka pistää pahiksia turpaan.

Nykyään tappeluleffat ovat pikemmin yksittäisiä poikkeustapauksia kuin selkeä genre, mutta niiden tilalle on tullut kamppailu-urheiluviihde, jonka kruununa on vapaaottelu. Voit seurata sitä päivittäin läppäriltä tai jopa kännykästä ja ne mallit tulevat sieltä. Pärjääminen ei ole sitä kuka vetää toista kapakassa turpaan, koska sitä ei voi normaalisti itse nähdä, eikä se siksi kiinnosta ketään. Pärjääminen on sitä kuka voittaa UFC:n mestaruuden ja kellä on siitä siisteimmät Instagram-videot ja siitä halutaan ottaa mallia.

Nuo kapakan kovimmat miehet voivat kamppailu-urheilusta kiinnostuttuaan saavuttaa jonkinlaisen kyvykkyyden, mutta se jää kyllä käytännössä aina sinne "hyvää kansallista tasoa" -luokkaan. Ennen tällä saattoi pärjätä pidemmälle, kun kansainvälinen taso ei ollut niin kova. Mutta nyt kun vastaan kävelee opinkäynyt ja junnusta asti treenannut huippu-urheilija, niin siinä on kyyti kylmää, vaikka miten olisi Ykän Pubin mestari.

Ja yksittäisten ottelijoiden lopettaminen ei ole ongelma millekään lajille. Jokaisen urheilijan ura loppuu jossain vaiheessa lajissa kuin lajissa. Ongelma on se, jos laji ei enää tuota uusia huippuja. Silloin taso tietysti romahtaa mutta syy ei ole se ottelijoiden lopettaminen vaan nimenomaan uusien menestyjien puute.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 11266
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Ottele mestaria vastaan!

#113

Viesti Kari Aittomäki » elo 23, 2017, 23.49

Okei, nykyään siis treenehin hakeudutaan urheilu-ura mielessä ja hankkimaan kavereita, niinkö?
Maalina se joku huippu, jonka kaltaiseksi tahdotaan?
- Tollanen setä tahtoisin olla.

?

Epäilemättä näin on, nykypolvet OVAT fiksumpia kuin edelliset. Tupakki ja viina on vähentynyt ja käsittääkseni sporttirötöstelyt.. Mullakaan ei ole käynyt omppuvarkaita vuosiin.

Kuitenkin, on selvästi havaittavissa että kovanaamaileva ruumiinkieli on karannut ihan käsistä.
Tuijottelua & tuhinaa - ilmiöön törmää jo marketeissakin ja kapakat on aivan sietämättömiä.
Ja kun ne on vielä aivan sysipaskoja myllyttäjiä! Siis kertakaikkisen surkeita.
Vaikka treeniä selvästi oiski takana.

Onko tämä käytöskukka mallinnettu niistä punnitustilanne-poseerauksista vai mitä hä?
Vai oisko kyse vaan perisyntimäisestä testohurmasta jolle ei osata hakea osuvia kanavia?
Vai mistä?

Ja pliis modet, älkää katkasko ketjua omakseen, asioilla on tapana elää eikä keskustelut tee poikkeusta.
Se katkominen tukehduttaa lennon.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 87381
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#114

Viesti Mika » elo 24, 2017, 08.29

Tuo kovanaamailu on minulle melko tuntematonta, mutta käyn radalla tätä nykyä varsin harvoin, enkä käy sellaisissa juottoloissa, joita kansoittavat maakuntien lippalappipäiset nuoret toivot. Ehkä sillä on merkitystä.

Noin muuten nyky-Suomessa katumyllyttämistä arvostavat lähinnä kaiketi Wanhan Liiton miehet, eli sellaiset, jotka ovat jo eläköitymässä ja jotka ovat muutenkin sillä lailla vähän kehittymättömiä, että he pitävät tappelemista jotenkin kihelmöivänä osana ihmiselämää. Saatan toki olla väärässä.

Ile, tuo lajien runsaslukuinen rantautuminen Suomeen noihin aikoihin varmaan selittääkin tuon, että kaikki oman luokkasi pojat harrastivat tai olivat harrastaneet jotakin kamppailulajia. Sanoisin sen olevan harvinaisempi tilastopoikkeus kuin salamanisku pakaraan. Siinä mielessä olette olleet onnekkaita.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 3391
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Ottele mestaria vastaan!

#115

Viesti Vanhakankea » elo 24, 2017, 09.28

Mistä katutappelusta tässä ketjussa puhutaan?
a) 2 kännissä olevaa selvittää välejään
b) toinen kännissä toinen selvinpäin
c) sovitusta mittelöstä, jossa molemmat selvinpäin ja pikkusen jopa tuomaroinnin tapaista
d) jotain muuta, mitä?
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 4652
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Ottele mestaria vastaan!

#116

Viesti Ile » elo 24, 2017, 10.08

Mika kirjoitti: Ile, tuo lajien runsaslukuinen rantautuminen Suomeen noihin aikoihin varmaan selittääkin tuon, että kaikki oman luokkasi pojat harrastivat tai olivat harrastaneet jotakin kamppailulajia. Sanoisin sen olevan harvinaisempi tilastopoikkeus kuin salamanisku pakaraan. Siinä mielessä olette olleet onnekkaita.
Joo, rehellisyyden nimissä varmaan oltiin omassa koulussakin tilastopoikkeus mutta kyllä lajeja muillakin luokilla siihen aikaan paljon harrastettiin.

Kerrostalossa, jossa asuttiin oli vintillä tila jossa oli säkki ja painoja yms.. oli hyvä pöhinä kun siellä kävi mun kaverit, mun isoveli ja sen kaverit, jotka myös harrasti, sekä alakerrassa asuva vuotta nuorempi kaveri kavereineen, jotka myös harrasti... oli melko "tavallista" harrastaa jotain kamppailulajia.

Se nostalgiasta... :) En itsekään hirveästi radalla käy mutta mun käsityksen mukaan Kari on oikeassa siinä, että kovanaamailua edelleen hyvinkin esiintyy ja myös nuorten keskuudessa (tämän sinänsä rikostilastotkin osoittaa) mutta ilmeisesti varsinainen toiminta kasautuu aikaisempaa pienemmälle osalle ikäluokasta.

Varmasti kovanaamailuun (ja kovanaamailun uhkaan) edelleen myös liittyy osan jengistä kohdalla jonkinlainen vähintään lyhytjänteinen kamppailulajeihin hakeutumisen ilmiö. Mutta kuten edellä todettiin, niin uskon homman muuttuneen aika paljon tässä mielessä varsinkin urheilukamppailun osalta.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#117

Viesti Andy » elo 25, 2017, 00.07

Kari Aittomäki kirjoitti:Okei, nykyään siis treenehin hakeudutaan urheilu-ura mielessä ja hankkimaan kavereita, niinkö?
Maalina se joku huippu, jonka kaltaiseksi tahdotaan?
- Tollanen setä tahtoisin olla.

?
Suurinpiirtein noin jos puhutaan potentiaalisista huippujen kyykyttäjistä.

Suurin osa tietysti hakee harrastusta jossa kiinteytyisi ja olisi kivaa mutta ei tulisi kolhuja itselle...
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 19596
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Ottele mestaria vastaan!

#118

Viesti JanneM » elo 25, 2017, 07.00

Itse olen havainnut etä tuo urheilulähtöisesti kamppailuun hakeutuminen on ihan viime vuosien juttu.
Se itsepuolustus ja tappelutehon nostaminen on vähentynyt huimasti. Vapaaotteluun lähdetään kun halutaan olla kuin Conor McGregor ja BRassijutsuun koska halutaan olla kuin Conor McGregor mutta ei mielellään otetan osumia.
TOdella vähän on enään niitä ketkä hakeutuvat itsepuolustusmielessä MMA tai BJJ kursseille kun muutama vuosi sitten peruskurssin treeneissä saattoi kuulla kysymyksen "entä jos sillä on puukko"
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 5207
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Thainyrkkeily
Sivulajit: Nyrkkeily
Takalajit: Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Ottele mestaria vastaan!

#119

Viesti kenttiensankari » elo 25, 2017, 09.09

Varmaan kannattaisi keskustelu jakaa.

Liekö syy tuohon kamppailu-urheiluun keskittymiseen tappelun sijaan syynä myös lajien selkeä keskittyminen omaan juttuunsa. BJJ on nykyisin selkeästi sporttilaji ja karateukkoja vastaan käydyt haastematsit historiaa. Sitten taas IP-lajit ovat selkeästi ottaneet heille kuuluvan aseman. Eli ne jotka haluaa taistella puukkoja vastaan menevät Defendon peruskurssille. Mielestäni tämä on todella hyvä suuntaus, kaikki saavat mitä oikeasti haluavat eivätkä vain kuvittele saavansa.
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 35
Viestit: 15359
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 26 kertaa
Viesti:

Ottele mestaria vastaan!

#120

Viesti Andy » elo 25, 2017, 11.07

Onkos muuten painipuolella havaittu näitä tyyppejä, jotka eivät kilpaile mutta pystyvät silti vääntämään Urholinit ja Pyylammet solmuun?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Viestiketju lukittu

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa