Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Takedown Magazine 1/2013
Valvoja: Valvoja
-
- joukkopotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 13
- Lauteille: Elokuu 2013
Takedown Magazine 1/2013
Takedown magazinen ensimmäinen numero on painossa ja ilmestyy lehtikioskeihin 20.8.
Lehden vuosikerran (8 numeroa) voi tilata ennakkoon jo nyt erikoishintaan 30€ (normaali hinta 55€)
TILAA TÄSTÄ
Lehti saatavana myös Applen appstoresta.
Haastattelussa
Tom Niinimäki
Miika Kinnunen
Arttu Nyman
Marcelo Garcia
Timo-Juhani Hirvikangas
24 Kysymystä - Jarno Nurminen
Mukana myös
Seura esittelyssä MMA Team 300
Taekwondoliiton valmennuskeskus
Decasport
Kolumnistit
Kid Peligro
Jasse Junkkari
Lasse Norres
Lehden vuosikerran (8 numeroa) voi tilata ennakkoon jo nyt erikoishintaan 30€ (normaali hinta 55€)
TILAA TÄSTÄ
Lehti saatavana myös Applen appstoresta.
Haastattelussa
Tom Niinimäki
Miika Kinnunen
Arttu Nyman
Marcelo Garcia
Timo-Juhani Hirvikangas
24 Kysymystä - Jarno Nurminen
Mukana myös
Seura esittelyssä MMA Team 300
Taekwondoliiton valmennuskeskus
Decasport
Kolumnistit
Kid Peligro
Jasse Junkkari
Lasse Norres
-
- joukkopotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 13
- Lauteille: Elokuu 2013
Takedown Magazine 1/2013
Takedown Magazine arpoo kaikkien ennakkotilauksen tehneiden kesken kahaden hengen lippupaketin 24.8. Tampereella järjestettävään Stand up War tapahtumaan.
Seuraa Takedownia facebookissa http://www.facebook.com/takedownmagazine ja twitterissä http://www.twitter.com/takedownmag
Nettisivut http://www.takedown.fi" onclick="window.open(this.href);return false; pitäisi olla toiminnassa viimeistään aamulla.
Seuraa Takedownia facebookissa http://www.facebook.com/takedownmagazine ja twitterissä http://www.twitter.com/takedownmag
Nettisivut http://www.takedown.fi" onclick="window.open(this.href);return false; pitäisi olla toiminnassa viimeistään aamulla.
-
- joukkopotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 13
- Lauteille: Elokuu 2013
Takedown Magazine 1/2013
Tänään vielä pääsee tilaamaan Kamppailu-urheilun pää-äänenkannattajan ennakkotilaajan etuhintaan.
TILAUKSET NETTISIVUILTA
Takedown Magazine Facebookissa
Takedownin Twittertili
TILAUKSET NETTISIVUILTA
Takedown Magazine Facebookissa
Takedownin Twittertili
-
- joukkopotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 13
- Lauteille: Elokuu 2013
Takedown Magazine 1/2013
Nyt kun ihmisillä on ollut viikko aikaa mutustella uutta lehteä, niin antakaa palautetta.
Joko tähän tai janne [at] takedown.fi
Joko tähän tai janne [at] takedown.fi
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 4041
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Karkkila
Takedown Magazine 1/2013
Selasin juuri äsken kaupassa käydessäni. Sisältö ei oikein herättänyt intohimoja, niin jätin hyllyyn.
Pelkkiä henkilöhaastatteluja en jaksa lukea. Kiinnostavin artikeli taisi olla Taekwondon valmennuskeskuksesta, jota on Potkussa jo ruodittu sen verran, etten ihan sen takia viitsinyt ostaa.
Olen JT Median lehdistä nyt tutustunut Crosstraing Magazineen, MuscleProhon ja nyt selailemalla Takedowniin. Kaikissa on sama vika; helvetisti henkilöhaastatteluja, isoja kuvia, vähän asiaa. Crosstrainingissa on vielä fonttikoko samaa luokkaa kuin aapisessa ja ladonta vielä harvempaa.
Pelkkiä henkilöhaastatteluja en jaksa lukea. Kiinnostavin artikeli taisi olla Taekwondon valmennuskeskuksesta, jota on Potkussa jo ruodittu sen verran, etten ihan sen takia viitsinyt ostaa.
Olen JT Median lehdistä nyt tutustunut Crosstraing Magazineen, MuscleProhon ja nyt selailemalla Takedowniin. Kaikissa on sama vika; helvetisti henkilöhaastatteluja, isoja kuvia, vähän asiaa. Crosstrainingissa on vielä fonttikoko samaa luokkaa kuin aapisessa ja ladonta vielä harvempaa.
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
-
- joukkopotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 13
- Lauteille: Elokuu 2013
Takedown Magazine 1/2013
Henkilölähtöisyys on juurikin se suunta mihin halusimme viedä lehteä. Tietenkään se ei voi innostaa kaikkia se on vain valitettava fakta.
Kerrothan myös mitä haluaisit lehdestä mielummin lukea ettei kommenttisi kirjastokäynnin jälkeen olisi pelkästään negatiivinen vaan myös rakentava.
Kerrothan myös mitä haluaisit lehdestä mielummin lukea ettei kommenttisi kirjastokäynnin jälkeen olisi pelkästään negatiivinen vaan myös rakentava.
-
- joukkopotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 13
- Lauteille: Elokuu 2013
Takedown Magazine 1/2013
Nyt lehti saatavilla myös App Storesta. Appin lataaminen on ilmaista. Lehden voi tilata irtonumerona, 6kk tai 12kk kestotilauksena. Enjoy!
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 4041
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Karkkila
Takedown Magazine 1/2013
Kun meillä jo on Fightsport joka hoitaa kamppailu-urheilun, niin ehkä tykkäisin lehdestä jossa kurkittaisiin enemmän perinteisten lajien suuntaan. Budokan perillinen, jonka nimeä en tähän hätään muista, ei valitettavasti vakuuta millään tasolla.
Henkilöhaastatteluissa ei sinänsä ole mitään vikaa. Mutta kun sitten samaan lehteen haastetellaan neljää vapariukkoa ja yhtä akkaa, niin käytännössä luet samanlaisia juttuja joissa nimet vaihtuvat.
Nykyään kun se perustieto lajeista tai yleensä mistä vaan on niin helppoa löytää, niin painetussa sanassa toivoisi selkeästi syvällisempää paneutumista asiaan. Pintaraapiminen piinaa myös Fightsporttia. Ja tekniikkanurkat ovat aivan vehkeestä.
Henkilöhaastatteluissa ei sinänsä ole mitään vikaa. Mutta kun sitten samaan lehteen haastetellaan neljää vapariukkoa ja yhtä akkaa, niin käytännössä luet samanlaisia juttuja joissa nimet vaihtuvat.
Nykyään kun se perustieto lajeista tai yleensä mistä vaan on niin helppoa löytää, niin painetussa sanassa toivoisi selkeästi syvällisempää paneutumista asiaan. Pintaraapiminen piinaa myös Fightsporttia. Ja tekniikkanurkat ovat aivan vehkeestä.
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
Takedown Magazine 1/2013
Minusta oli piristävää lukea uutta hojo-lehteä. mahtaneeko mikään lehti olla kaikille mieleen. Fight sporttista on tullut vahvasti aikakausilehtimäinen ja sitä vaivaa tietty intohomottomuus. Ei pitäisi tyytyä lepäämään laakereillaan, kun on päässyt tiettyyn pisteeseen. F.G. on jäänyt jonkun kerran hyllyyn. Take Downia ostan jo ihan kannatuksen vuoksi ja siksi, että on lähdetty tekemään painettua sanaa kamppailun puolelta. Nousevaa hattua Maunoselle!
”You must enjoy this”.
-
- joukkopotkija
- Viestit tässä aiheessa: 7
- Viestit: 13
- Lauteille: Elokuu 2013
Takedown Magazine 1/2013
Eli toisin sanoen lehtemme sgmentti on sinulle aivan väärä.fatman kirjoitti: Kun meillä jo on Fightsport joka hoitaa kamppailu-urheilun, niin ehkä tykkäisin lehdestä jossa kurkittaisiin enemmän perinteisten lajien suuntaan. Budokan perillinen, jonka nimeä en tähän hätään muista, ei valitettavasti vakuuta millään tasolla.
Henkilöhaastatteluissa ei sinänsä ole mitään vikaa. Mutta kun sitten samaan lehteen haastetellaan neljää vapariukkoa ja yhtä akkaa, niin käytännössä luet samanlaisia juttuja joissa nimet vaihtuvat.
Nykyään kun se perustieto lajeista tai yleensä mistä vaan on niin helppoa löytää, niin painetussa sanassa toivoisi selkeästi syvällisempää paneutumista asiaan. Pintaraapiminen piinaa myös Fightsporttia. Ja tekniikkanurkat ovat aivan vehkeestä.
Rehellisesti sanottuna yksi millä haluamme erottua FightSportista on juurikin se, että lehtemme on puhtaasti kamppailu-urheilulehti. Lehdestä ei siis löydy juttuja karatesta eikä aikidosta ellei ne jotenkin liity kamppailu-urheiluun. Seuraavasta numerosta löytyy hieman skootterilla ajamisesta, mutta sekin linkittyy nätisti urheiluun.
Fatmanin toivelehti olisi siis Kamppailija lehti jota tehtäisiin oikeasti kuten muitakin urheilulehtiä, mutta vieläkin puhtaammin perinnelajien näkökulmasta.
Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että tekniikkanurkkaukset ovat vähän täytteen omaisia välillä. Siksi me käytämme tekniikkakuvauksia juttujen kuvituksina ei niinkään erillisinä nurkkauksina.
Kiitämme palautteesta ja toivomme saavamme sitä paljon lisää.
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 4041
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Karkkila
Takedown Magazine 1/2013
Vähän nyt pistettiin sanoja meikäläisen suuhun.
Lehti jossa olisi tasapainoinen kattaus perinnepuolta, kamppailu-urheilua ja fysiikkajuttuja olisi aika hyvä. Fightsportissa on vähän noita kaikkia, paitsi että urheilupuoli on vahvasti korostettuna.
Vaikka palautteeni olikin hieman negatiivissävytteistä, toivon Takedownille pelkkää hyvää. Kyllä Suomeen kamppailulajilehtiä mahtuu. Tehkää hyvää lehteä sydämellä. Se pakottaa myös muut aviisienvärkkääjät kovemmin töihin.
Lehti jossa olisi tasapainoinen kattaus perinnepuolta, kamppailu-urheilua ja fysiikkajuttuja olisi aika hyvä. Fightsportissa on vähän noita kaikkia, paitsi että urheilupuoli on vahvasti korostettuna.
Vaikka palautteeni olikin hieman negatiivissävytteistä, toivon Takedownille pelkkää hyvää. Kyllä Suomeen kamppailulajilehtiä mahtuu. Tehkää hyvää lehteä sydämellä. Se pakottaa myös muut aviisienvärkkääjät kovemmin töihin.
In my heart, in my mind, in my soul
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
lalalaalaa lalalaalaa lalalaa
- Benu
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 3168
- Lauteille: Joulukuu 2007
- Paikkakunta: Espoo
Takedown Magazine 1/2013
Moro Janne!
Ostin ekan lehden irtonumerona jotta voisin vähä tutustua siihen tarkemmin ennen kun (jos) siirryn kestotilaajaksi.
Lehti vaikutti mielestäni hyvältä, mutta hieman yksitoikkoiselta kun oli tosiaan niin paljon henkilöhaastatteluja. Pääkirjotuksesta (missä siis mainitsit että tuli vähän kiire) ja henkilöhaastatteluiden määrä Turusta jätti sen mielikuvan tosiaan että hieman oltiin otettu monta haastattelua samasta paikkaa kun kerran siellä oltiin (karrikoidusti).
Sinänsä ei mitään vikaa, mutta voisi varmaan jatkossa jakaa vaikka saman salin jätkien haastikset tuleviin lehtiin kun kyseiset kaverit on mahdollisesti hieman ajankohtaisempia (en nyt tarkotia etteikö tämän lehden jätkä olisi ajankohtasia). Eli ehkä hieman specifimpää haastattelua kavereista ennen jotain suurta koitosta, mielellään "the road to event X"-tyyppisiä (sillon toki ei voi tehdä haastatteluja "varastoon"). Tai miksipä ei jopa jo käydyn ottelun jälkeen haastattelu? Ite ainakin koen ottelijoiden omat kokemukset ja analyysit matseista hyvin mielenkiintoisina. Tai miksipä ei yhdessä lehdessä "the road to"- tyyppistä tekstiä ja sitten seuraavassa ottelija kertoo miten matsi, painonveto jne lopulta meni?
Tai jos jollekkin korkeamman profiilin ottelijalle tapaahtuu jotain, campin vaihto, loukkaantuminen tjms, voisi siitäkin tehdä juttua. Ja itse ainakin arvostaisin jos jotain amatööriottelijoita poimittaisiin esille jollakin tavalla. Ei nyt ehkä ihan perus henkilökuvan kautta, vaan jotain heiman lyhyempää ja pienempää juttua. Tai raporttia amatööri tapahtumasta, SM-kisoista tjms. Siis enemmän sitä fiilistelyä kun otteluiden tapahtumien raportointia.
Tai mikseipä juttua vaikkapa Tukholman All Stars gymistä, tai jostakin muusta hieman eksoottisemmasta gymistä? Laita kynä Hannan ja Venlan käteen ja pyydä vaikkapa tarinaa Islannin vierailusta. Tai mikseipä jostakin kovan ulkomaanvetäjän treenileiristä jne. Mielummin ajaton tarina jostakin erilaisesta paikasta kun läjä geneerisiä henkilökuvia. Muistan ainakin itse nauttineen Joni Kyllösen tarinasta kun mies kävi Japanissa treenaamassa. Fiilistelin sitä tarinaa omassa päässäni vuosia (muistan sen vieläkin hyvin elävästi, ja luin sen varmaan 7 v sitten?) Ne yksityiskohdat tekivät sen tarinan, olis btw hauska lukea tuo juttu uudestaan jos jollakin on tallessa.
Nojoo, tässä nyt oma panokseni tuoreelle lehdelle. Hyvä alku mistä tietysti lehti kehittyy vielä paljon. Seuraavaa lehteä odotelessa.
Ostin ekan lehden irtonumerona jotta voisin vähä tutustua siihen tarkemmin ennen kun (jos) siirryn kestotilaajaksi.
Lehti vaikutti mielestäni hyvältä, mutta hieman yksitoikkoiselta kun oli tosiaan niin paljon henkilöhaastatteluja. Pääkirjotuksesta (missä siis mainitsit että tuli vähän kiire) ja henkilöhaastatteluiden määrä Turusta jätti sen mielikuvan tosiaan että hieman oltiin otettu monta haastattelua samasta paikkaa kun kerran siellä oltiin (karrikoidusti).
Sinänsä ei mitään vikaa, mutta voisi varmaan jatkossa jakaa vaikka saman salin jätkien haastikset tuleviin lehtiin kun kyseiset kaverit on mahdollisesti hieman ajankohtaisempia (en nyt tarkotia etteikö tämän lehden jätkä olisi ajankohtasia). Eli ehkä hieman specifimpää haastattelua kavereista ennen jotain suurta koitosta, mielellään "the road to event X"-tyyppisiä (sillon toki ei voi tehdä haastatteluja "varastoon"). Tai miksipä ei jopa jo käydyn ottelun jälkeen haastattelu? Ite ainakin koen ottelijoiden omat kokemukset ja analyysit matseista hyvin mielenkiintoisina. Tai miksipä ei yhdessä lehdessä "the road to"- tyyppistä tekstiä ja sitten seuraavassa ottelija kertoo miten matsi, painonveto jne lopulta meni?
Tai jos jollekkin korkeamman profiilin ottelijalle tapaahtuu jotain, campin vaihto, loukkaantuminen tjms, voisi siitäkin tehdä juttua. Ja itse ainakin arvostaisin jos jotain amatööriottelijoita poimittaisiin esille jollakin tavalla. Ei nyt ehkä ihan perus henkilökuvan kautta, vaan jotain heiman lyhyempää ja pienempää juttua. Tai raporttia amatööri tapahtumasta, SM-kisoista tjms. Siis enemmän sitä fiilistelyä kun otteluiden tapahtumien raportointia.
Tai mikseipä juttua vaikkapa Tukholman All Stars gymistä, tai jostakin muusta hieman eksoottisemmasta gymistä? Laita kynä Hannan ja Venlan käteen ja pyydä vaikkapa tarinaa Islannin vierailusta. Tai mikseipä jostakin kovan ulkomaanvetäjän treenileiristä jne. Mielummin ajaton tarina jostakin erilaisesta paikasta kun läjä geneerisiä henkilökuvia. Muistan ainakin itse nauttineen Joni Kyllösen tarinasta kun mies kävi Japanissa treenaamassa. Fiilistelin sitä tarinaa omassa päässäni vuosia (muistan sen vieläkin hyvin elävästi, ja luin sen varmaan 7 v sitten?) Ne yksityiskohdat tekivät sen tarinan, olis btw hauska lukea tuo juttu uudestaan jos jollakin on tallessa.
Nojoo, tässä nyt oma panokseni tuoreelle lehdelle. Hyvä alku mistä tietysti lehti kehittyy vielä paljon. Seuraavaa lehteä odotelessa.
Lazy jiu-jitsu
- Streetwise
- munillepotkija
- Viestit tässä aiheessa: 1
- Viestit: 762
- Lauteille: Syyskuu 2005
- Paikkakunta: Nokia
- Etulaji: Itsepuolustus
- Sivulajit: Krav Maga, Jeet Kune Do, Kali, Blauer Tactical Systems
- Takalajit: Karate, Kung-Fu, Nyrkkeily
Takedown Magazine 1/2013
Ei edes pikkuriikkistä defendoripausta?TakedownMag kirjoitti: Rehellisesti sanottuna yksi millä haluamme erottua FightSportista on juurikin se, että lehtemme on puhtaasti kamppailu-urheilulehti.
- JanneM
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 20207
- Lauteille: Tammikuu 2005
- Paikkakunta: JKL
Takedown Magazine 1/2013
Ei. Ellei sitä saada jotenkin nivottua kamppailu-urheiluun. Toki esim varsinkin Jyrki mutta myös Antti omaa kamppailu-urheilu taustan joten tokei heistäkin juttua voisi tehdä, mutta mitään defendonurkkausta tai defendojuttua defendon vuoksi lehteen ei kyllä tehdä. Vaikka itse defendo-ohjaaja olenkin.STR kirjoitti:Ei edes pikkuriikkistä defendoripausta?TakedownMag kirjoitti: Rehellisesti sanottuna yksi millä haluamme erottua FightSportista on juurikin se, että lehtemme on puhtaasti kamppailu-urheilulehti.
Benulle: Ottelutapahtumien raportointeja ei tule lehdessä olemaan sillä ne ovat ilmestyessään auttamatta liian vanhoja kun lehti tulee kuuden viikon välein. Muuten hyvää palautetta ja tarkoitus onkin panostaa monimuotoisuuteen vaikka henkilölähtöinen halunkin lehden olevan. Tästäkin lehdestä jäi pari juttua pois koska tila hieman loppui kesken. Mitä taas tulee saman salin miesten haastattelemiseen, niin eihän lehdessä ollut kuin kaksi samalla salilla treenaavaa jannua (vaikka Nyman onkin vahvasti FFGn mies). Jutut ko. herroist tehtiin koska ne olivat mielenkiintoisia. Tipi haastateltiin Turussa ja Tomppa Helsingissä. ARtun haastattelua en edes tehnyt itse, mutta sekin tehtiin toki Helsingissä.
Palaute on kyllä ollut hyvää ja hyviä vinkkejä ja pointteja on tullut esille. Toivottavasti saamme näiden avulla kasattua vielä paremman aviisin seuraavalla kertaa ja aina vaan paremman ja paremman.
- PDC
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 3
- Viestit: 3966
- Lauteille: Syyskuu 2008
- Paikkakunta: Kokkola
- Etulaji: Aikido
Takedown Magazine 1/2013
Selailin lehteä joten en muista tarkkaan minkälaisia jutut olivat. Mutta, näkemys.
Tatuointilehtien puolella loistava esimerkki toimivista henkilöhaastatteluista on TAM (Tattoo Artist Magazine) puolella.
http://www.tattooartistmagazine.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Lehdellä on kerrallaan noin 3-5 artistia jotka kertovat todella yksityiskohtaisesti tatuoimisesta. Haastattelijoina ovat enimmäkseen vain ja ainoastaan toiset artistit (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta), ja kysymykset menevät aina neulojen käytöstä pigmenttien käyttöön ja asiakkaan kohtaamisesta ja asennon hakemisesta vaikutteisiin ja tapoihin tehdä asioita. Lista on loputon.
Haastattelut ovat pitkiä. En muista kuinka pitkä esim. yksi omistani oli lehdessä, mutta kun lähetin sen lehteen siinä oli noin 76 sivua.
Eli kyseessä ei ole mikään leikkaa liimaa konsepti, vaan todella syväluotaava lehti. Vuosia lehti oli sellainen jota sai ostaa vain ja ainoastaan tatuointiartistit, tiedä miten nytten, mutta pointti toki ei ole se vaan se syvyys niissä jutuissa.
Tämä on helppo kääntää sitten kamppailulajeihin. Kysymällä kysymyksiä joita normaalissa keskusteluissa toisen kamppailijan kanssa tulee esille, ja kääntämällä se tekstiksi.
edit. Yksi iso juttu mikä unohtui on se, että toimiva juttu minusta on sellainen mikä ei ole vakava. Läpän heitto pitää ja saa näkyä tekstissäkin. Siksi niitä on mukava lukea
Tatuointilehtien puolella loistava esimerkki toimivista henkilöhaastatteluista on TAM (Tattoo Artist Magazine) puolella.
http://www.tattooartistmagazine.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
Lehdellä on kerrallaan noin 3-5 artistia jotka kertovat todella yksityiskohtaisesti tatuoimisesta. Haastattelijoina ovat enimmäkseen vain ja ainoastaan toiset artistit (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta), ja kysymykset menevät aina neulojen käytöstä pigmenttien käyttöön ja asiakkaan kohtaamisesta ja asennon hakemisesta vaikutteisiin ja tapoihin tehdä asioita. Lista on loputon.
Haastattelut ovat pitkiä. En muista kuinka pitkä esim. yksi omistani oli lehdessä, mutta kun lähetin sen lehteen siinä oli noin 76 sivua.
Eli kyseessä ei ole mikään leikkaa liimaa konsepti, vaan todella syväluotaava lehti. Vuosia lehti oli sellainen jota sai ostaa vain ja ainoastaan tatuointiartistit, tiedä miten nytten, mutta pointti toki ei ole se vaan se syvyys niissä jutuissa.
Tämä on helppo kääntää sitten kamppailulajeihin. Kysymällä kysymyksiä joita normaalissa keskusteluissa toisen kamppailijan kanssa tulee esille, ja kääntämällä se tekstiksi.
edit. Yksi iso juttu mikä unohtui on se, että toimiva juttu minusta on sellainen mikä ei ole vakava. Läpän heitto pitää ja saa näkyä tekstissäkin. Siksi niitä on mukava lukea
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 30 kurkkijaa