Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Haku löysi 22 tulosta

Zamikki
marras 14, 2010, 00.45
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: Krav Maga
Vastaukset: 908
Luettu: 165342

Krav Maga

Mjölnir kirjoitti: IKMF ei ole sama kuin KMG. Vaikka Eyal Yanilov omistaakin IKMF ja KMG -logot....
Joo...niinhän se tais mennä. Jotenkin vaan ekana pistin sen IKMF:n sinne ja sitten muistin sen KMG jutun ja päätin yhdistää ne mahdollisimman vähillä merkeillä ja metsään mentiin.

Onko muuten tota IKMF:ää enään olemassa tai jatkaako se jollain toisella nimellä tms? (eikös sinne kuitenkin jäänyt ainakin osa vanhoista jäsenistä? Tosin jos Yanilov omistaa oikeudet, niin nimeähän on vaihdettava. Ei kai KAIKKI seurat yms. liittyneet KMG:n?) Yanilov vaan irtautui toiminnasta ja pisti ton yrityspohjalla toimivan KMG:n pystyyn, jonka toiminta on laajempaa kuin IKMF:n on/oli... Toimiiko KMG ikäänkuin kattojärjestönä samaan tapaan kuin IKMF joku aika sitten?

Näköjään kannattaa painattaa aina kotimaisen liiton logot treenikamppeisiin niin ne ei "vanhene". Tosin eipä sekään aina riitä kun perustellaan omia liittoja rinnalle! On tää kyllä aikamoista touhua välillä...En sitten tiedä olisiko yksi iso toimija yhtään parempi. (siis jos kaikki krav maga olisi vaikka IKMA:n alaista niin olisiko lajimme jotenkin uskottavampi suuren kokonsa ansiosta tms) Noh, ei kait tuolla ole väliä, kunhan homma toimii!
Mjölnir kirjoitti: Muuten, Krav Magan tarkoitus on olla modernia itsepuolustusta, joka päivittyy tarpeen mukaan. Näin ollen referenssi "alkuperäisyyteen" ei oikein toimi... Tai itse en ainakaan aio koskaan mainostaa opettavani alkuperäistä ja perinteistä Krav Magaa, vaan sitä, jota on muutettu ja kehitetty muuttuvien vaatimusten mukaan :D
Joo, siksi lisäsinkin ton vanhin liitto jutun ja taisi siinä heittomerkitkin olla alkuperäisen ympärillä... Mutta toisaalta mistäs minä tiedän onko IKMA:n kaverit pysynyt vanhoissa hyvissä opeissa vai kehittäneet uutta! :)


Nyt kun tuli näistä liitoista jauhettua niin kysäsin muuten yhdeltä ohjaajalta tuosta elävämmästä treenistä. Hän sanoi että ei paha ajatus, mutta pitäisi saada pääohjaajien siunaus eka, mikä taas voi kuulemma olla vaikeaa.

Ilmeisesti FEKM on erittäin tekniikkapainotteinen porukka, ja kun sihin sakkiin kuulutaan, niin pitää jollain tasolla samaa hommaa tehdä. Mutta joskus on joku kuitenkin vetänyt treenejä sen VKA:n puolustaudu DVD:n innottamana ja joku oli enemmänkin tutustunut Senshidon treenimetodeihin. (Nimetkin tuli esille, mutten niitä nyt muista, eikä niitä tässä yhteydessä tarvitsisikaan) Pääjehu kuulemma olisi ainakin noita skenaariotreenejä vastaan. Mutta saa nähdä, pitää keskustella lisää isompien herrojen kanssa ettei jää kuulopuheiksi ja hämäriksi muisteloiksi!

Kele...Eipä mullakaan oo parempaa tekemistä lauantai-iltana kun tänne kirjotella!
Zamikki
marras 13, 2010, 22.07
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: Krav Maga
Vastaukset: 908
Luettu: 165342

Krav Maga

kenttiensankari kirjoitti: Täällä kun näitä Puolankävijöitä tuntuu löytyvän niin mietin tässä että sattuuko joku olla treenannut Krzysiek Sawicki nimisen henkilön kanssa? Ensi viikonloppuna oisi kuulemma hänen leirinsä täällä, joten ajattelin käydä kokeilemassa menoa. Voi tosin olla että treenataan väärän organisaation alla harhaoppista krav magaa :lol:
Eipä ole mullekaan tuttu.

Mitä kautta olet seminaarista kuullut? Voisi itekin käydä joskus kokeilemassa. Googlaus kaverin nimellä päätyi IKMA:n logolla varustettuun puolalais seuraan.

Mutta mutta...Eikös toi IKMA ole se Haim Gideonin jutska? ...jota minä taas pitäisin "alkuperäisimpänä" magana...tai olisiko vanhin liitto parempi ilmaisu. Eli ei kait se mitenkään huonoa voi olla, tai ainakaan harhaoppista?! :?

Kuva
Näköjään tuon suttusen kuvan mukaan Imi on perustanut tuon liiton.

Eli onko niin että puolassa on kolmen liiton alaista Magaa!? (FEKM, IKMA ja IKMF=KMG)
Zamikki
marras 12, 2010, 15.12
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: Krav Maga
Vastaukset: 908
Luettu: 165342

Krav Maga

L.K. kirjoitti: Juu,ei se välimatka varmasti ole loppupeleissä ison ongelma. Hyvästä kannattaa aina maksaakin;)

Ja yhdelät hyvältä seminaarilta voi saada treenimatskua kuukausiksi omiin treeneihin, joten siinä mielessä se jokunen kymppi on minusta aika pieni sijoitus..?
Joo näin on. Lähinnä vaan tarkoitin sitä että yhden normitreenin takia tuplasti treenin mittainen matka-aika ei välttis ole paras vaihtoehto ja raha-asioissa taas ajattelin noita yksityistunteja yms. "privaattisessioita"... ;) Mutta annetaan asian hautua, voihan olla että antaudun Mjölnirin hellään käsittelyyn vielä tulevaisuudessa tavalla tai toisella... :spank:
Zamikki
marras 12, 2010, 11.03
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: Krav Maga
Vastaukset: 908
Luettu: 165342

Krav Maga

L.K. kirjoitti: Ehkä vierailut joillain maga/defendo tms. seminaareilla vois myös antaa eväitä tohon?

Minusta lista on hyvä eikä siinä varmaan mitään häviä jos ehdotat ohjaajille ensin, jos ei lämpiä tms. niin sitten oma rinki pystyyn.
Toki olisi hyvä että joku osaisi kuienkin myös korjata virheitä ko. ringissä jne.
brushteeth Hyvä että lista osui edes jotenkin kohilleen, oikeilla jäljillä siis ollaan. Joo, jonkun sielläkin pitäisi toimia "ohjaajana", mutta jos lähtee silleen tyvestä puuhun menetelmällä että alkaa vaikka ihan perus otteistairtautumisia ottamaan silleen, että vähitellen kaveri pistää enemmän ja enemmän hanttiin, niin ei kait siinä hirveästi tarvii apuja? Tosin olis varmaan hyvä että olis aina yks ulkopuolinen vieressä vain seuraamassa ja hän voisi sitten antaa jotain palautetta ehkä paremmin kuin ne kaverit jotka siinä temmeltää. Ohjaajan tittelinhän voisi aina sälyttää vaikka vyöarvossa korkeimmalle tai kuka nyt onkaan keksinyt mitä moninaisempia harjotteita tms.

Olen useaan otteeseen "yrittänyt" lähteä defendo/SKML seminaareille, mutta aina on joku aikataulu juttu estänyt sen. Muutamalla oman seuran järjestämällä semillä on tullut käytyä ja ne olivatkin mielestäni tosi hyviä. Esim. Puolan armeijan kaverit olivat tosi päteviä kavereita ja avasivat joitain periaatteita/tekniikoita minulle erittäinkin paljon. Mutta sielläkään ei hirveästi keskitytty siihen mitä nyt yritän ajaa takaa, eli elävää/skenaarioharjoittelua.

Niin ja eihän ton treeniringin tarvitse pelkästään tätä hommaa vetää, vaan välillä vois kokeilla jotain painia tai sparria, vähän riippuen mitä porukkaa on tullut ja mistä aiheesta ihmisillä on tietotaitoa. Välillä vois keskittyä ihan vaikka tasokoetekniikoihin jne. Eli treenais aina sitä mille olis omasta mielestä tarvetta. Silleen normitreenejä täydentävää settiä ikäänkuin.
Mjölnir kirjoitti: Pari asiaa heti alkuun;
työ, mitä teen, ei lähde pelkästään epäitsekkäistä motiiveista. Ensisijaisesti olen promoamassa edustamiani organisaatioita ja itseäni, eli Minua, Valkeakosken Heraclesia, Heraclesia kokonaisuutena, Suomen Krav Maga Liittoa ja Defendo-liittoa. Annan vastikkeetonta työpanosta näiden eteen, sillä riistokapitalistisen periaatteen mukaisesti saatan hyötyä tästä tulevaisuudessa, esim saamalla elannon em. touhusta. Tämän lisäksi teen myös ystävänpalveluksia henkilöille, jotka ovat henkilökohtaisia tuttuja, ja teen myös palveluksia henkilöille, jotka tekevät sellaista aatteellista tai yleishyödyllistä työtä, jota pidän tärkeänä. PKMI-Krav Maga ei ole tällä listalla :D

...

Toivottavasti en antanut negatiivista kuvaa asennoitumisestani, haluan vain olla rehellinen.
Joo näinhän se menee. Vaikka työtään tekisi intohimosta, niin mieluummin sen hedelmät jakaa "omille porukoille" kuin ventovieraille, saati kilpailijoille. Varsinkaan jos rahallista korvausta ei ole tiedossa! :lol: Eli en ole pahoittanut mieltäni mitenkään, vaikkei silläkään niin väliä olisi ollut...

Idea realistisemman harjoittelun lisäämisestä on hautunut ensimmäisestä Senshido seminaaristani lähtien, mutta oikeastaan vasta eilen aloin miettimään että pitäisikö asialle ihan oikeasti alkaa tehdä jotain! Eli tosiaan aika pienellä "valmistautumisella" lähdin liikkeelle, eihän sitä ilmaista illallista ole olemassa! Pitänee alkaa vähän systemaattisemmin kasaamaan tietoa niin potkusta kuin muualtakin. Siinähän sitä sitten tajuaa että mikä on sitä asian ydintä ja mikä ei ja on varmasti opettavaisempi kokemus kuin kaiken saaminen valmiina hopeatarjottimella! (Mutta silti oli pakko kysyä! :smt003)

Jokin seminaari tms. voisi välimatkojen ja rahan suhteen olla helpoin tapa tutustua edustamaasi toimintaan. En ihan tunnin-kahden takia viitsisi ajaa helsingistä valkeakoskelle tms. Mutta katsotaan kuin käy, eihän sekään täysin pois suljettu mahdollisuus ole. Ja onhan tässä työpaikan lähettyvillä espoossakin noita paikkoja, joiden järjestämää itsepuolustuskurssia itseasiassa yritinkin jo ehdottaa tiimimme virkistysillan ohjelmaksi huonolla menestyksellä. (Tais olla nörteille liian kova paikka kun olis tullut hiki ja joku olis saattanut koskea... :badgrin: )

Tässä on niin paljon juttua ilmassa, että saa nähdä milloinka sitä saa jotain oikeasti aikaseksi saatika tänne kommentoitavaksi. Mutta palataan asiaan myöhemmin...
Zamikki
marras 11, 2010, 23.40
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: Krav Maga
Vastaukset: 908
Luettu: 165342

Krav Maga

Mjölnir kirjoitti: Olen itsekin vetänyt hyvin koulumaisia treenejä, ja soveltaminen tehtiin lähinnä sparraamalla urheilukamppailua, mutta se oli 10 vuotta sitten, kun haettiin vielä tuntumaa... Nykyään tiedän paremmin. Ja niin koko organisaatiokin.
En tiedä kuinka paljon politikointi (eri liitot) vaikuttaa mahdolliseen vastaukseesi mutta kysästään nyt kuitenkin, olet kuitenkin varmasti yksi parhaista krav maga ohjaajista suomessa vastaamaan kysymykseeni...

Eli, mulla on edessa kaksi eri toimintavaihtoehtoa, jotka parhaassa tapauksessa toteutuvat kumpikin:
1. Ehdotan seuramme ohjaajille että elävää/skenaarioharjottelua voisi olla enemmän ja näitä aletaan treenaamaan enemmän normitreeneissä.
2. Pistetään pieni harjottelurinki pystyyn ja treenataan juttuja itsenäisesti halukkaiden kesken. Muutama halukas on jo tiedossani, jotka haluaisivat myös enemmän elävää treeniä.

Ensimmäisessä tapauksessa voisi olla hyvä että olisi jotain esimerkkejä ja toisessa pitäisi sitten olla jo ehkä yksityiskohtaisempaa tietoa. Kysymys onkin että: "Miten ja mitä meidän pitäisi harjoitella?!"

Oon lukenut muutaman opuksen (mm. Sharpening the warriors edge), ollut muutamalla Senshido seminaarilla ja katellut defendo/krav maga/senshido videoita/kirjoituksia netissä. Ja tietenkin välillä treenannutkin! :D Näiltä pohjilta vetäsen hatusta pikasesti seuraavaa:

Tekniikoiden paineistaminen
- vihulaisen hanttiin piston lisääminen pikkuhiljaa
OODA silmukan nopeuttaminen
- uhan tunnistaminen ja siihen reagointi kun avaa silmänsä tms
"Törkypaini" tai ikävämmät tekniikat yleensä
- Pään pyörittely, repiminen, puristaminen, korvat, nenä, silmät, kurkku, olkapäälyönnit
Taktiikka
- ennaltaehkäisy, pakeneminen, ennakointi, reagointi
- usea vihulainen
De-eskalointi
- verbaalinen (ja nonverbaalinen) de-eskalointi
Hyökkääjänä toimiminen
- Kehonkieli, uhkailu, haukkuminen, hyökkääminen
Skenaariot
- Yhdistetään yllä olevia

Vähän tuntuu menevän otsikointi sekaisin ja tuossa ei juuri harjotteita ole lueteltu ja ei kaikki nyt välttämättä tule edes mieleen mitä on tullut joskus pähkäiltyä tai nähtyä jossain. Ja näinköhän meni kaikki termitkään oikein!

Olen tosiaan ihan riviharrastaja enkä siis ole ohjaajana seurassani, mutta saatan vastaustasi sellaiselle näyttää. Jos tämä sinulle sopii, siis jos et vastaustasi tähän kaikkien luettavaksi laita vaan vaikka yksityisviestillä. Ei kait nämä niin salamyhkäisiä juttuja sentään ole... Ensisijaisesti ihan omaan käyttöön, luulisi että meidänkin ohjaajilla jotain taustoja sentään on! ;)

Niin ja tietenkin muutkin voivat neuvoa miestä pulassa ja täydentää ja korjata yllä olevaa "listaani". Ja tarinoida tarkemminkin harjoitteista joita tulisi/kannattaisi tehdä.

Mielenkiinnosta aiheeseen ja insinööritaustasta johtuen olisi kiva saada aina esille myös asia jota treenataan, ei pelkästään harjotteita. Näin saisi kivan listan josta voisi sitten ammentaa kun omia pikku karkeloitaan järjestää! Mutta siis listaan olisi tarkoitus tulla kaikennäköistä harjoitetta jotka tekisivät treenistä realistisempaa ja toiminnasta oikeassa stressitilanteessa parempaa. Osa näistäkin on peruskauraa jopa minulle, mutta päätyivät listaan keskeisen asemansa vuoksi.

Jotenkin olisi kiva saada jotain sellasia asteittain kasaantuvia harjotteita, jotka lähtevät perusteista ja kasvavat pikkuhiljaa jo lähes katutappeluksi. Osa on varmaan niin itsestään selvää ettei tule tässä edes mieleen! :)

En tiedä pääsisinkö helpommalla jos vaan tilaisin sen Puolustaudu DVD sarjan, mutta ehkä tästä voisi saada kasaan minikäsikirjan kaikille kiinnostuneille! Ja näyttää Senshido jannuille että kyllä mekin osataan! :badgrin:
Zamikki
elo 27, 2010, 17.24
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: Krav Maga
Vastaukset: 908
Luettu: 165342

Krav Maga

magamies kirjoitti: Silloin kun Ari Kangas, lähti IKMF:N alaisesta suomen km-liitosta, haki Combat Academy, Haim Zoutin liittoon oliko Kmif tai jotain sinne päin, Liitto lähetti kouluttajat suomeen ja Ari suoritti kyseisen liiton kouluttajan pätevyyden, yhteistoiminta ei kuitenkaan sujunut, kun liitosta ei saatu tarpeeksi koulutusta kaukaiseen Suomeen. Combat haki sitten Euroopan Km-liiton alaisuuteen (Richard Douieb)
Douiebin Krav maga on erittäin korkeatasoista, mies on toiminut mm Ranskan poliisin erikoisjoukkojen kouluttajana ja on varmasti kehittänyt koko ajan lajiaan, hän on saanut tosiaan suoraan Imiltä opettajanvaltuudet ja luvan perustaa Euroopan Km-liitto.
Olen itse harjoitellut Krav magaa molemmissa Suomessa toimivissa virallisissa liitoissa ja eivät ne erot suuria ole, kehitystä on tapahtunut molemmissa.
Itse tosiaan treenailen tuolla Combatilla...Sen verran pitää sanoa että Douiebin (FEKM) maga eroaa siitä mitä Combatilla treenataan. Itse en ole ollu ranskassa leireillä, mutta kun ohjaajat ovat niillä käyneet, ovat he käyneet meidän kanssa hieman erilaisia juttuja kuin normaalisti olemme treenanneet ja korostaneet että ranskalaiset tekevät tämän näin ja näin. Myös vyöasteet eroavat, siis ei pelkästään vaadittujen tekniikoiden osalta (ja kuinka ne suoritetaan), vaan siis ihan niin että Combatilla on ruskean ja mustan välissä punainen...mitä ranskassa ei ole.

Erot johtuvat (ilmeisesti) siitä, että PKMI oli jonkin aikaa kuulumatta mihinkään kattojärjestöön (tai kuului, mutta kun sieltä ei apuja tullut niin "tehtiin sitten itse" tms?) Tästä taisit magamies minulle joskus mainitakin kun asiasta kysyin joskus aiemmin.

Vedän nyt ulkomuistista muutamia kohtia joita on eroina mielestäni FEKM ja PKMI:n välillä.
- FEKM:ssä käytetään vyötä, PKMI:ssä on vasta viime aikoina alettu käyttämään vyötä (vihreästä eteenpäin) harjoituksissa
- PKMI:llä on se punainen ruskean ja mustan välissä, FEKM:llä ei
- FEKM:ssä tuota putkinäön rikkomista harrastetaan ilmeisesti hyvin vähän
- FEKM:ssä tuntuvat potkivan suoraa etupotkua hyvin läheltä (lyöntietäisyydeltä) paljon, sekä varjonyrkkeilyssä he käyttävät paljon eri lyöntitapoja (nyrkki, avokämmen, sormenpäät, suurinpirtein jokatoinen lyönti eritavalla), kun taas PKMI:n puolella on keskitytty lähinnä nyrkkeihin ja väliin vähän avokämmeniä. Ohjaajat ovat myös kuvanneet ranskalaisia "erittäin teknisiksi"...
- Vyökoevaatimukset ja ainakin osa tekniikoista on erilaisia (tai jokin kohta tehdään erilailla)

(Eli ei nyt mitään hirveitä eroja kuitenkaan)

Uskon, että koska tämä FEKM:n liittyminen on kohtuu uusi juttu, niin PKMI tulee muuttumaan enemmän FEKM:n kaltaiseksi. ...mutta toisaalta ranskalaiset ovat kuitenkin sanoneet, että on ihan ok että me täällä kylmässä suomessa tehdään asiat hieman eritavalla kuin he, jo olosuhde erojen takia.

Itsellänihän oli tollanen ~10V tauko treenaamisessa ja olen huomannut pieniä eroja 1999 ja 2010 opetettavan (PKMI) magan välillä, sitä mistä muutokset ovat tulleet, en osaa sanoa. (eli PKMI:n omia aikaansaannoksia vaiko FEKM:stä omaksuttuja)

Puolassa on ilmeisesti myös kovatasoista maga toimintaa FEKM:n alla ja sieltä olikin muutama sikäläisen armeijan leivissä ollut lähitaistelukouluttaja vetämässä suomessa seminaaria...Täytyy sanoa että he olivat kyllä kovatasoisimmat itsepuolustuskouluttajat joiden kanssa olen treenannut. Vaikka Puolalaiset pistivätkin "kaikki perunat samaan säkkiin" tuossa joku aika sitten...sattuuhan sitä paremmissakin piireissä!

Tosin löytyyhän meiltä suomestakin ilmeisesti kovatasoisia (armeijan leivissäkin olevia!) maga kouluttajia... :D Täysin mutuna heittäisin kyllä että ainakin ne pedagokisesti parhaat löytyvät valitettavasti "siitä toisesta järjestöstä". :oops: Samoin olen kaivannut hieman soveltavampaa näkökulmaa viimeistään käymäni senshido seminaarin jälkeen...

Mutta joo, siitä en tiedä onko joku tapa parempi kuin toinen ja kouluttujissakin on kovia eroja liitoista riippumatta...Ehkä pitäisi itse panostaa ja lähteä mukaan tuohon opetukseen niin saisi ehkä ujutettua "omia" (* ideoita opetettavien asioiden tai opetustapojen listalle...

*) "omien" tarkoittanee tässä yhteydessä kyllä minua viisaampien aikaansaannoksia, mutta ideana siis soveltavampi ja "realistisempi" (kovempi hanttiinlaitto hyökkääjältä jne) ote, sekä tietyn portaittain etenevän opetustavan lisääminen. (perustekniikka osissa -> perustekniikka kokonaan + lopetus + elävämpi tilanne + skenaario) ja saman reagointitavan korostaminen hieman erityyppisissä tilanteissa (esim. vaikka 360 maassa vs. pystyssä). Samoin niitä pieniä jippoja, "tämä tekniikka perustuu siihen kun..." jne valmiiksi pureskeltua infoa jota Mjölnirkin on joskus maininnut levittävänsä viimeistään opettajakoulutuksissa (ja jota puolalaiset harrastivat myös). En sano että opetus tai opetettavat asiat olisi huonoja, mutta varsinkin ylemmillä tasoilla niitä voisi parantaa.

Taas kerran tuli sivuttua noin miljoonaa asiaa samassa tekstissä, koittakaa pysyä perässä! :)
Zamikki
huhti 14, 2009, 16.57
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: Krav Maga
Vastaukset: 908
Luettu: 165342

Krav Maga

Mjölnir kirjoitti: Eipä taida IKMF-magasta olla muita teoksia.
Hahaa! :o Juurikin Amazon -nettikauppaa selanneena huomasin että Yanilov ja kumppanit ovat julkaisemassa kauan odotettua jatkoa kirjallensa! Ja nimestä päätellen lisää on tulossa...
Amazon.com kirjoitti: Krav Maga: How to Defend Yourself Against Physical Attack, Volume One
by Imi Sde-Or (Author), Eyal Yanilov (Author)

This title will be released on December 8, 2009
16.47USD ei ole juuri mitään, eli ei muuta kuin preorderit menemään...

Näinköhän suuri osa kirjan sisällöstä on tehty jo ennen Imin kuolemaa, vai onko hänet laitettu kirjoittajaksi "vain" asemansa takia? Noita Krav Maga opuksia alkaa olla joka lähtöön joten selkeä markkinarako näille on, varsinkin "only official guide" tyyliin...tai noh, eikös ne Darren Levinen opukset ole virallisia myös...hänen omassa liitossaan! :)

Harmi kun FEKM järjestön alla magaillessa suurin osa materiaalista on ranskaksi! :cry: