Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Haku löysi 140 tulosta

sinappi
joulu 21, 2018, 15.44
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
joulu 21, 2018, 15.22
:D taas mennään.

Tää on näköjään aika tunteita herättävä aihepiiri. Aika jännä juttu sinänsä. Mutta joka tapauksessa kuitenkin on viitteitä siitä, että poliisin varustautuminen lisää väkivaltaisuutta, eikä vähennä sitä. Jos sen haluaa sivuuttaa sillä että jenkeissä nyt on jenkkilän meininki ja Suomessa se on eri asia koska Suomesshan poliisi on tietenkin hyvien puolella eikä ole mitenkään altis virheille tai vaikutteille, niin ookoo, whatever.
Itse olen ammatiltani poliisi, mistä johtuen minun on hankala nähdä huonona asiana sitä, että voin aseuhkassakin joutumatta ammutuksi lähestyä kohdetta, jossa rikoksen uhri tarvitsee apua. Aseiden piippuja ei ole mukava katsella väärältä puolelta.

Olen tyytyväinen siihen, että poliisihallitus on parantanut työturvallisuutta ja valmiutta, vaikka nyt saankin Washington Postista lukea, että se muka tekee minusta väkivaltaisemman ja saa ampumaan enemmän eläimiä.

DeusVult kirjoitti:
joulu 21, 2018, 15.22
Mutta ihan mielenkiinnosta, onko teidän mielestänne mitään sellaista asetta, varustetta tai ajoneuvoa, joka olisi poliisille ylimitoitettu?
Kenttätykki.
sinappi
joulu 21, 2018, 15.27
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

Pasin käyttöaste on matala, koska sitä ei saa käyttöön nopeasti. Monesti tilanteessa, jossa omasuojaa tarvittaisi, ei ole aikaa odottaa pitkään. Virka-apu tilanne, missä poliisin vehkeet eivät riitä, saattoi olla mikä tahansa tilanne, missä omasuojaa luodeilta tarvittiin. Onneksi nyt poliisin vehkeet riittävät.

Jos nyt pysytään hetki ihan vain tässä panssariautossa ja unohdetaan muut "sotilasvarusteet": Onko panssaroidulla Mersulla suurempi vapunjuhlian hätyyttelypotentiaalli kuin panssaroimattomalla Volkkarilla? Ei siinä mitään vesitykkiä ole. Eikä sillä voi ajaa vappukansan ylikään sen enempää kuin muillakaan autoilla.
sinappi
joulu 21, 2018, 14.48
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

Ovatko nämä panssariautot sinusta huono asia, DeusVult? Tämähän kuitenkin vähentänee merkittävästi tarvetta käyttää puolustusvoimien virka-apua panssaroidun ajoneuvon muodossa. Pasissa, joka Suomessa on kirjaimellisesti sotaan tarkoittettu sotakone, tuli sitäpaitsi aina sotilaita mukana. Tässähän sotilaiden ja sotilasajoneuvojen määrä kaduilla vähenee.
sinappi
marras 13, 2018, 16.31
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö



Saisikohan noilla tyhy-päivänä paintball-pelit pystyy, jos ostaisi värikuulia?
sinappi
marras 13, 2018, 02.18
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

Timpa kirjoitti:
marras 13, 2018, 01.52
Andy kirjoitti:
marras 10, 2018, 01.07
Itse kyllä siviilinä toivoisin, että Suomessa poliisi ampuisi tuollaiset terroristit kyselemättä.
Monikin varmasti on tätä mieltä. Mutta toisaalta; se on se mitä he hakevat, ja mistä terroriorganisaatiot saavat mainetta ja marttyyrejä. Kun heppu vain heitetään linnaan, häntä ei voi niin glorifioida. Eikös ollut niin, että Kauppatorin puukotusta ei hyväksytty meriittilistaan, koska tekijä ei kuollut? Tämä myös hillitsee uusia yrittäjiä, kun Suomessa ei ammuta kuoliaaksi vaan pistetään lukkojen taa.
Ampuminen kuoliaaksi ei ole mikään itsetarkoitus saati rangaistus. Vaarallinen henkilö nyt vain täytyy pysäyttää tarpeeksi tehokkailla keinoilla, mihin ikävä kyllä voi liittyä se, että henkilö kuolee ja tunnustetaan muiden hullujen keskuudessa marttyyrina. Abderrahman Bouananen kohdalla raajaan amppuminen riitti.

Se ei saa olla syy saattaa muita ihmisiä kuolemanvaaraan, että yritetään saada tekijä elävänä kiinni. Kyllä niiden vaarassa olevien sivullisten ja tehtävällä olevien poliisien oikeus elämään painaa vaakakupissa enemmän kuin murhaava terroristin.
sinappi
marras 11, 2018, 13.15
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

Mitään tavattoman uusia kuviahan nuo eivät ole, missä GIGN ukot ovat keikkavarustuksessa revolverien kanssa. Uudemmissa toimintanäytöksissä, harjoituskuvissa tai uutiskuvissa tehtäviltä revolverit loistavat poissaolollaan. Varmasti niitä revolvereja siellä yksikössä yhä on (niin on suomalaisilla poliisilaitoksillakin), mutta mikä niiden käyttötarkoitus sitten tosiasiassa on, se on toinen asia.

Mitä pistoolin pysäytystehoon tulee niin uskoisin, että osumat, kapasiteetti ja nopeus ratkaisevat enemmän kuin kaliiperi, jos nyt vaikka verrataan 9 mm puolaria ja .357 magnum revolveria keskenään. Itselataavalla todennäköisesti ammut lyhyemmässä ajassa enemmän osumia ja siihen se kohde todennäköisemmin tippuu.

Voi lisäksi olla, että noilla ranskalaisten revolvereillä on ollut joku sikäläisiin taktiikoihin liittyvä tarkoitus, mitä ei edes tule ajatelleeksi. Joku sanoi, että reukku sopii kärkeen kilpimiehelle, kun häiriön voi poistaa yhdellä kädellä vetämällä yksinkertaisesti uudelleen liipaisimesta.
sinappi
marras 9, 2018, 18.22
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

Olisi voinut aloittaa ampumisesta. Aivan turha koettaa mitään lievempää, kun puukkomies juoksee puukottamassa ihmisiä. Riskiä siitä ei kannata ottaa, että patukoilla miekkailevat poliisit puukotetaan pois pelistä ja terroristi voi jatkaa uhrien tekemistä. Minun mielestä. Jälkiviisaus on toki helppoa.
sinappi
elo 11, 2018, 15.08
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

Puolustusvoimien sotilaspoliisi-koulutushaaramerkki ei ole aivan sama kuin poliisin tunnuskuva, koska siinä miekkaleijona on kilven muotoisen kuvion sisällä. Reservi- ja aliupseerikurssien kurssivaatteissa miekkaleijona yleensä on tornilogon sisällä, milloin se on ikään kuin eri kuva.
sinappi
elo 10, 2018, 12.44
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

Valepoliisi-ilmiö on kyllä olemassa. Siinä poliisina esiintymällä yritetään huijata esimerkiksi vanhuksilta rahaa. Suomessahan poliisin virkapukua tai virka-asustetta taikka niitä erehdyttävästi muistuttavaa asua saa käyttää vain poliisimies. Poliisin tunnuskuvan käyttökin on kielletty. Käsittääkseni tämä on kansainvälisesti vertailtuna melko jäykkä linja. Poliisina esiintymisestä on säädetty rangaistus.

Siitä en ole samaa mieltä, että yksityisen turvallisuusalan työntekijöiden tunnistaminen olisi välttämättä helpompaa kuin poliisin. Teoriassa kuka tanhansa voi opetella tunnistamaan poliisin kenttä-, suoja- ja erityisvaatetuksen hyvinkin pientä yksityisjohtaa myöten, mutta esimerkiksi vartijan asuja lienee käytännössä yhtä monta erilaista kuin on ko alan elinkeinolupia, joten näiden kaikkien ulkoa opetteleminen olisi varsin haastavaa. Vartijan asussa ei myöskään lähtökohtaisesti ole hihoissa sivuille näkyviä tunnistemerkkejä, joten tilanne jo lähtökohtaisesti on yhtä huono tunnistamisen kannalta kuin jos poliisilla ei jostain syystä olisi hihamerkit näkyvillä.
sinappi
elo 8, 2018, 21.59
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 21.34
Oikeuksiahan ei voi loukata, jos niitä ei ole lainkaan. :D Mutta totalitarismi ei tietenkään toimi niin, että tänään ei olla totalitarismissa mutta huomenaamulla yllättäen ollaan. Valtio on spektrissä, jonka toisessa ääripäässä on liberalismi ja toisessa totalitarismi. Moni seikka liikuttaa valtiota tällä spektrillä jompaan kumpaan suuntaan. Poliisin varustautuminen taisteluun ja kansalaisten pitäminen mielensäpahoittajina voi hyvinkin olla tällainen seikka.
Poliisin varustautuminen voi olla merkki liikkeestä tuolla mainitulla spektrillä huonompaan suuntaan, mutta se voi myös olla olematta. On väärä yleistys sutomaattisesti olettaa, että oltaisi yhtään lähempänä totalitarismia pelkästään siitä tosiseikasta, että kadulla on sotilas tai sotilaan näköinen poliisi.

Natsi-Saksassa oli sotilaita kaduilla ja nämä loukkasivat törkeällä tavalla keskeisiä ihmis- ja perusoikeuksia. Siispä Belgian kadulla olevan sotilaan täytyy myös loukata ihmisoikeuksia. Oletushan on väärä siksi, että Belgiassa terroriuhkan takia oleva sotilas ei puutu yhtään kenenkään oikeuksiin vaan päin vastoin varjelee ihmisten oikeutta turvalliseen elämään.
sinappi
elo 8, 2018, 20.56
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

DeusVult: No kovasti puhuit totalitarismista ja siitä miten demokratiassa kaduilla ei pitäisi niitä varusteita näkyä. Kyllä minä ymmärsin, että siinä sitten jotain oikeuksia muka loukataan pelkästään näiden varusteiden olemassaololla. Totalitarismi esimerkiksi tarkoittaa sitä, ettei yksilöillä ole lainkaan oikeuksia suhteessa valtioon. Mielensä pahoittaminen ei tarkoita, että mielensä pahoittaneelta olisi riistetty perus- ja ihmisoikeuksia.
sinappi
elo 8, 2018, 20.32
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 20.21
Mielestäni on käskytyksen kannalta sama, missä vaatteissa käsky on annettu. Poislukien tietysti, jos tilanne menee johonkin raastupaan, ja käskyn saanut osapuoli sanoo ettei tunnistanut käskyn antajaa poliisiksi.
Tästähän päästään siihen, että varusteet ja vaatteet itsessään eivät loukkaa kenenkään oikeuksia yhtään millään tavalla, jos toimenpiteiden kohde ymmärtää toimenpiteen suorittajan aseman poliisina. Eli puhutaan nyt ainoastaan mielipahasta, mitä nuo varusteet aiheuttavat.

Pääkalloja täynnä oleva taistelupanssarivaunu ei olisi ok, koska siinä on kokoon nähden huonosti kuljetuskapasiteettia, jopa tarpeettoman vahva panssarointi ja tarpeeton pääase. Eivätkä pääkallot olisi imagosyistä sopivia, koska niistä tulee mieleen omankädenoikeus ja merirosvot.
sinappi
elo 8, 2018, 20.18
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 20.10
Siis olisiko sinun mielestäsi ihan ok, jos poliisi varustautuisi pääkalloja täyteen maalatuilla taistelupanssarivaunuilla? :o
Vastaa tuohon kysymykseeni rajoittaako jouhamiehen poistumiskäsky enemmän liikkumisvapautta kuin peruspoliisin poistumiskäsky niin kerron onko pääkallotankki mielestäni ok.
sinappi
elo 8, 2018, 20.14
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

- Kuokkavierasmellakka
Kuva

Noniin, kuokkavierasmellakka meni hyvin. Varallaolo riitti ja nyt ollaan ajelemassa oman piirin alueelle. Radio on kuulolla ja ihan viereen tulee keikka:
- Tappelu keskikaupungilla
Seuraavaksi lähin vapaa partio on 50 kilometrin päässä. Siellä potkitaan maassamakaavaa joukolla ja puukostakin on ollut puhetta!

Nytkö alkaa rättisulkeiset, että päästään tähän seuraavaan kuvaan?

Kuva

"Muistihan kaikki ottaa normikamppeet mukaan?"

:D
sinappi
elo 8, 2018, 20.03
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3376
Luettu: 163377

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 18.48
sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 16.20
DeusVult, ihan en ole tainnut päästä jyvälle ajatuskuviostasi. Olen pahoillani. Eli puiston tyhjennys olisi mielestäsi ollut ihan yhtä väärin riippumatta toimenpidettä suorittavan poliisin vaatteista?
No eipäs. Kyse on nimenomaan siitä, että puistoa tultiin tyhjentämään kommandovehkeissä, vaikka sille en ainakaan minä henkilökohtaisesti nähnyt mitään syytä. YJT:n mukaan syy oli se, että ei nyt ollut muita kuin kommandoja saatavilla sitä hommaa tekemään.
No mutta olisiko sinun perustuslaillista oikeuttasi liikkua rajoitettu yhtään sen vähempää jos puisto olisi tyhjennetty kenttähaalareissa? Ei. Vaikka poistumiskäsky olisi annettu pääkalloja täyteen maalatun taistelupanssarivaunun vaununhohtajan luukusta, olisi sen sisältö täysin sama: "Et saa tänä ajankohtana olla Kaivopuistossa. Poistu Kaivopuistosta." Sinä joko olet poissa puistosta tai et ole poissa puistosta. Mitään välimalleja ei ole. Saako jouhamiehen toimivaltansa rajoissa antama käsky jotenkin ihmeellisesti olemaan enemmän poissa puistosta kuin peruspoliisin antama käsky, jos lähtökohtana on, että käskyä noudatetaan?

Rautalankaa:

Oikeus johon puututaan: liikkumisvapaus

Oikeuteen puuttuu: Poliisi

Syy: Estääkseen puistossa rikoksia ja häiriöitä eli turvatakseen oikeutta muun muassa henkilökohtaiseen koskemattomuudeen, turvallisuuteen ja omaisuuden suojaan

Kumpi seuraavista rajoittaa enemmän kansalaisen liikkumisvapautta? Perustele vastauksesi.

a) Jouhamies sanoo: "Pois puistosta"
b) Peruspoliisi sanoo: "Pois puistosta"

:D