Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 37 tulosta

TimoS
helmi 9, 2019, 15.44
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Re: Okinawalainen ti

Sitenvaikka että ajatuksena ois päästä osaavan yojimbon ohi puukottelemaan varsinaista kohdetta. Sekoitat nyt käsittääkseni kaksi asiaa: kuinka harjoitellaan/harjoiteltiin ja mitä tehdään tositilanteessa. Minusta täällä on nämä koryu-puolesta jotakin tietävät puhuneet nimenomaan harjoittelusta. Sent from my iPhone using Tapatalk Pr...
TimoS
helmi 8, 2019, 13.34
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Kyllä. Tarkoitin vain sitä, että Japanissa sodattomalla ajalla yläluokkaan kuuluva virkamies oli kuitenkin nimellisesti soturi, joka kantoi aina aseita mukanaan. Käsittääkseni Okinawalla ylemmät yhteiskuntaluokat erosivat tuossa mielessä Japanin samurai-luokasta. Joo, Okinawalla ei ilmeisesti ollut varsinaista soturi-luokkaa...
TimoS
helmi 8, 2019, 13.15
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Japanissa sotataitoa tai ”sotataiteita” sentään harjoitti soturieliitti. Okinawa-saarilla meno oli toinen. Minusta onkin hätäistä hypätä johtopäätökseen, että okinawalaiset vanhat kamppailutaidot ovat syntyneet pelkästään siksi, että siellä nyt vaan oli väkivalta niin arkipäiväistä, että pakko oli osata kamppailla. Eliitti/viranomaiset niitä Okinawallakin treenasivat. Ei tavallisella kansalla sellaiseen riittänyt aika...
TimoS
helmi 6, 2019, 14.29
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Höpö. Turha ankkuroida hahmotusta historian suhteessa opetusmalleihin, kun kyse on aivan arkisesta toimintavalmiudesta. Nyt en ihan pysy kärryillä, mitä oikein haluat sanoa tällä...
TimoS
tammi 22, 2019, 10.02
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Jep jep... :roll...
TimoS
tammi 22, 2019, 09.52
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

[mod]Oliko Paanari sinulla jotain sanottavaakin? Pelkästään Kyynikon viestin lainaaminen ei ole keskustelua [/mod...
TimoS
tammi 21, 2019, 10.41
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Tarkoitin tuolla perimä-viittauksella sitä, että kamppailutaitojen juuret ovat siellä mistä porukka on lähtöisin. Jep ja minun vastaus pysyy silti samana. En usko, että sillä on mitään vaikutusta...
TimoS
tammi 21, 2019, 08.21
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Re: Okinawalainen ti

Mitähän okinawalaisten vs. japanilaisten perimästä ja sitä kautta ”juurista” voi päätellä suhteessa taistelutaitoihin? Japanilaiset kun ovat tulleet saarilleen Korean suunnasta kun taas okinawalaiset ovat elelleet ”omissa porukoissa”. Sanoisin, että ei yhtään mitään. Okinawalaisiin kamppailutaitoihin on vaikuttaneet kiinalaiset taidot, koska alueella asui pitkään kiinalaisia ja muutenkin olivat tekemisissä Kiinan kanssa. Japanilaisiin taitoihin vaikuttanut jokin muu asia, mikä se sitten lieneekään. En usko, että perimällä on tämän asian kanssa mitään tekemistä Sent from my iPhone using Tapatalk Pr...
TimoS
tammi 20, 2019, 22.11
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Eikös Okinawalla ole ollut kontakteja Kiinaan pikemmin tuhansia kuin satoja vuosia? Miten ylipäätään olisi edes periaatteessa mahdollista todentaa tällaisen ei-kiinalaisvaikutteita saaneen taidon olemassaolo? Juuri samaa pohdin tänään. On totta, että esim. joskus 1600 luvulla on Okinawalla kirjoitettu runo, jossa mainitaan te, mutta se ei paljon vielä todista. Paitsi, että jonkinlaista kamppailua siellä on jo silloin harjoitettu, mutta eipä oikeastaan muuta...
TimoS
tammi 20, 2019, 13.18
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Luin tuon jutun nyt ja en ainakaan itse ole samaa mieltä läheskään kaikista jutuista. Otan pari esimerkkiä: Karate styles and most Martial Arts focus on the study of static positions or points. In other words, moving from position 1 to position 2 during any technique. Onaga Sensei calls this approach: Ten 点 - the study of points. The problem with this approach to martial arts is that all movents look, feel and become "robotic", unattractive and uneffective. In Ti, those static positions or points are only an illusion. Ti is focused on the study of the infinite number of lines created by all human body movement. Onaga Sensei calls this approach: Sen 線 - the study of lines. Ottamatta mitenkään kantaa siihen, miten Onaga mitäkin kutsuu, en näe tuossa mitään erilaista verrattuna karateen. Ei karate, tai mikään muukaan laji, ole oikeasti pelkästään liikkumista asennosta toiseen. Se toki usein näyttää siltä, erityisesti sillon kun opettelee miten liikutaan, mutta kun liikkuminen alkaa olemaan hallussa, niin ei enää, varsinkaan siinä vaiheessa kun opittua lähdetään soveltamaan vapaammin. A lot of martial artists focus thousands of hours in the study of Katas (Forms). This is one of the most misunderstood training tools in martial arts. Tästä olen täysin samaa mieltä Most styles have a kata for each level: green belt, brown belt, 1st degree black belt, etc. Therefore the technique, movement and body mechanics used on each kata remain the same until the student dies!! Tavallaan joo, joskaan ei välttämättä. Joissain tyyleissä, esim. Joen Nakazaton Shorinji ryu:ssä, katoihin on ilmeisesti ”luvallista” tehdä joitain pieniä muutoksia riippuen tekijän taidoista (vähän niinkuin Ôarin aikonaan usein viljelemä Shu-Ha-Ri). Toisten mielestä taas katan tulee pysyä muuttumattomana. Morio Higaonna on muistaakseni todennut, että katan liikkeiden muuttaminen on yhtä hyvä idea kuin Mozartin sävellyksestä nuottien vaihtaminen. For example, Dai Ichi Kihon Gata's quality and body mechanics evolves from green belt, to Sho Dan to Go Dan. Or soto uke, outside block, used by a San Kyū, brown belt, should be totally different from a Go Dan. Taas tällainen kyllä ja ei. Kehittyykö oppilaan tekniikka vuosien saatossa? Tottakai! Onko se sitten jotenkin täysin erilainen ruskealla vyöllä vs. 5. danilla? Se vähän riippuu. Ulkoisesti eipä niissä hirveästi välttämättä ole eroja, mutta sitten eroja voi tulla siinä miten sitä osaa käyttää ja saako siihen tehoja. Nekin riippuvat aika paljon myös yksilöstä. Olipa miten oli, minä en näe tuossa kirjoituksessa mitään jota ei löytyisi ihan ”tavallisesta” karatestakin. Olen siis edelleen sitä mieltä, että kyseessä on vain yritys erottua joukosta markkinoimalla samaa asiaa toisella nimellä...
TimoS
tammi 20, 2019, 12.40
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Tällä sivustolla on lisäosalla (tai koodilla) estetty kopiointi, mutta siellä kerrotaan Ti-mestarista. Ti-sanaa yhdistetään myös energiaan eli kiinaksi Chi tai Qi. Pitää varmaan lukea tarkemmin itsekin tuo, mutta Also, the word Ti, has nothing to do, and must not be confused with 気 (pronounced Chi in Chinese or Ki in Japanese), which means energy, and relates to the study of mystical energy forces that are used in some martial arts, meditation and/or healing arts...
TimoS
tammi 20, 2019, 10.41
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Itse olen siis "aina" ollut siinä käsityksessä, että ti, te, todi, tudi, toudi jne. olisivat vain karaten vanhempia nimiä. Eli että olisi ollut yksi sinällään melko hajanainen okinawalainen kiinasta vaikutteita saanut kamppailuperinne, jota 1800-luvulla kutsuttiin näillä t-alkuisilla nimillä. Nimi karate vakiintui sitten pikkuhiljaa käyttöön 1900-uvun alkupuolella ilman että tähän nimenvaihdokseen olisi liittynyt mitään teknistä murrosta. Toki laji muuten kehittyi eri suuntiin koko ajan samoihin aikoihin kuin nimikin muuttui - ja myöhemmin karate-nimen jo vakiinnuttua osa lajista muuttui vielä enemmän - mutta tämä oli erillinen asia eikä liittynyt nimeen mitenkään. Juu, tämä on varmaan se todennäköisin tapahtumien kulku. Täyttä varmuutta asiaan ei taideta saada ennenkuin joku keksii aikakoneen :...
TimoS
tammi 20, 2019, 10.36
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Mulla on sellanen kutina että tämä modernin jujutsun kontrolliotepainotus on myöhempää hapatusta, että alkuperäinen nivelien repiminen on ollut varsin suoraviivaista runttaamista. Potkussa vaikuttaa muutamia koryu-lajien edustajia, heidän näkemystään tästä voi tiedustella. Vaikkapa [mention]JariR[/mention], [mention]Naked[/mention], [mention]Ôari[/mention] tai [mention]Ikkyu[/mention]. Miksei myös [mention]Rojola[/mention] tai [mention]Mänzy[/mention...
TimoS
tammi 20, 2019, 10.28
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Onko olemassa jotain perusteita sille, että Sacharnoski olisi reaalimaailmassa eikä vain omissa kertomuksissaan todella harjoitellut titä? Keneltä hän olisi sitä oppinut ja millä perustein laji oli nimenomaan ti eikä karate? Hyvin epätodennäköistä, varsinkin kun tiedetään miten luotettava lähde Sacharnoski on...
TimoS
tammi 20, 2019, 10.27
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Okinawalainen ti
Vastaukset: 121
Luettu: 23753

Okinawalainen ti

Mitä se ti siis on? Hyvä kysymys. Yksiselittäistä, kaikkien hyväksymää vastausta tuskin on saatavilla. Yksi tulkinta on, että kyseessä olisi okinawalaisten itsensä kehittämä laji, jossa ei ole ulkopuolisia vaikutteita, siis esim. Kiinasta. Onko tällaista lajia sitten koskaan edes ollut, onkin vaikeampi kysymys. Mitään todisteita tällaisesta ei ole. Toinen, ehkä todennäköisempi, tulkinta on, että sillä viitataan karateen ajalta ennenkuin sitä alettiin "virallisesti" kutsua tyhjäksi kädeksi. Tämä tapahtui vuonna 1936, kun silloiset mestarit kokoontuivat päättämään asiasta. Jos joku henkilö väittäisi opettavansa nimenomaan titä eikä karatea, niin mitä ehtoja opetetun lajin pitäisi täyttää, että hyväksyisitte sen tiksi? Vaikea sanoa, mutta ehkä ensin pitäisi katsoa ketkä ovat opettaneet häntä ja ovatko he kutsuneet oppiaan karateksi. Otetaan nyt esimerkiksi tuo Veepeen esille nostama Yoshimitsu Onaga, jonka väitetään opettavan ti:tä. Noh, jos hän opettaa ti:tä, mistä hän oppi sen? Hänen ensimmäinen opettajansa oli Shinjinbukan sivun mukaan Osahiro Taira, Yuchoku Higan oppilas ja myöhemmin hänestä sitten tuli Higan suora oppilas. Väittää jopa olleensa Higan ainoa uchideshi eli olleensa ikäänkuin jonkinlaisessa sisäoppilaitoksessa (tämän väitteen todenmukaisuutta en pysty arvioimaan, mutta onhan se toki mahdollista). Jos siis oletetaan, että Higa olisi opettanut Onagalle ti:tä, niin miksi hänen toinen, ehkä tunnetumpi oppilaansa ja Kyudokan dojon nykyinen päämies Minoru Higa, joka oli Yuchoku Higan veljen/siskonpoika (englanniksi nephew, en tiedä kumpaa kautta sukua) ei sano opettavansa ti:tä vaan Shorin ryu karatea? Samasta opettajasta kuitenkin on oppi lähtöisin. Wikipediassa Yuchoku Higan kohdalla sanotaan, että hän olisi oppinut aluksi ti:tä ja Goju ryu karatea, ennenkuin vaihtoi Shorin ryu:hyn, mutta kun sitten vilkaisee, että kukas hänelle opetti Goju ryu:tä, löytyy nimi Jinan Shinzato, joka puolestaan oli Goju ryu karaten perustajan Chojun Miyagin oppilas. Eli vahvasti kiinalaisvaikutteista karatea oppinut, toisin sanoen ei tuollaista "puhdasta" okinawalaista kamppailua. Jos taas ti:n tulkitsee karateksi, joka oli olemassa ennenkuin sitä alettiin virallisesti kutsua karateksi (eli tyhjäksi kädeksi), niin sitten tämä voisi pitää paikkansakin. Tosin silloin sitä on kutsuttu myös tode-nimellä, eli kiinalainen käsi, mutta on mahdollista, että samaa asiaa on vain kutsuttu monella eri nimellä (ti, tode, karate) eri opettajien toimesta...