Tarkoitan siis Sisäpihalla olevaa topicia "Wing Tsung Suomessa" :) Videon linkki tässä: https://youtu.be/Xn8SiZq31-...

Andy kirjoitti: Toki pärjäämisen todennäköisyys kasvaa kun vastustaja on treenaamaton, mutta miksi se olisi siinä parempi tapa lyödä kuin nyrkkeilytyylinen lyöminen jos se vapaaottelussa ei ole? DeusVult kirjoitti: Koska kyse ei ole siitä, että ketjulyönti olisi sellaisenaan jotenkin parempi tapa lyödä kuin nyrkkeilylyönnit sellaisenaan. Ketjulyönti ymmärtääkseni sopii vinkkariin, koska se on 100% yhteensopiva lajin muun kehomekaniikan ja voimantuoton kanssa. Järjestelmästään irroitettuna sen käyttämiselle ei liene juurikaan perusteita. Toisaalta jos wingiin pultattaisiin potkunyrkkeilyn lyönnit ja potkut, ne eivät sopisi lajin muuhun sisältöön ollenkaan, ja se vain heikentäisi järjestelmää kokonaisuutena. Aika hyvin olet homman ymmärtänyt, lyönnit nimeomaan toimii kropan asennon ja voiman tuoton kannalta hyvin wingikonseptissa. Toki 1 lyönti ei varmastikaan ole yhtä voimakas kuin boksaajan takasuora, mutta se ei ole itsetarkoituskaan. Tuonne Wing Tsung Suomessa - ketjuun postasin videon missä Emin Boztepe kertoo aika tarkkaankin tästä wingin lyöntimekaniikasta, siis tästä wingistä mitä minä treenaan. Video on vähän salkkarijaksoa pidempi, että kandee varata poppareita, mutta se avaa hommaa aika hyvin. Siis nimenomaan siltä kantilta, että missä tilanteissa ja miten ketjulyöntiä tulee käyttää. Wingissähän on miljuuna muutakin lyöntiä, mutta tuo ketjulyönti opetetaan ensin, joten "kaikki" peruskurssin käyneetkin "osaa" sitä huitoa, siis nimenomaan huitoa. Jos lyöntien taakse ei pysty yhdistämään keskivartalon lihaksistoa mukaan niin ne näyttää ja tuntuu läpsimiseltä. Voisin tästä vaikka raapaista videon tänne :) siis tuosta erosta. Tuossa PetriP:n laittamassa pätkässä on mukana niitä elementtejä mihin ketjulyönti nimenomaan toimii. Kun ollaan päästy ns. ineen, niin aloitetaan takominen ja eteenpäin liikkuminen jolloin vastustajalle ei jää tilaa hyökätä. Luultavasti jopa pari iskuakin saa perille. Ja etäisyys, se on kaiken a ja o, niinkuin kaikessa kamppailussa. Tämäkin on demottu hyvin siinä Boztepen videossa. Niin ja jaoinhan mä Lontoon Winkkarin videonkin tähän ketjuun aiemmin. Sekin oli myös mun mielestä ihan hyvä demo tuosta ketjulyönnin käyttötarkoituksesta...

Itsekkin näkisin asian niin, että sparri on nimenomaan pariharjoittelua. Eikö tuo nimityskin jo asian kerro...

Otettakoon tästä opiksi ja kutsutaan sparriksi vain siihen soveltuvia tilanteita :...

Jos se ketjulyönti olisi hyvä tapa lyödä, niin miksi kukaan ei käytä sellaista lyöntiä vapaaottelussa? Siinä kuitenkin saisi rahaa miljoonittain, jos keksisi tätä perinteistä menetelmää paremman tavan lyödä. Ja jos se ei toimi vapaaottelussa, niin mikä on se peruste, että se toimisi itsepuolustuksessa merkittävästi paremmin? Sun mielestä ainoa oikea ja tehokas tapa on se mikä toimii kehässä? Ketjulyönti toimii siinä kohtaa kun toinen on jo lähes puolustuskyvytön eli closataan tilanne, sitä ennen pitää tehdä jotain muuta. Ketjulyönti ei varsinaisesti olekaan tarkoitettu kilpailemiseen. Tässä on yksi selitys ketjulyönnille ja sen käytölle: https://youtu.be/mM_xyxr4w4...

Millä perusteella se ketjulyöntisarja on tehokas? Missä sitä on käytetty tehokkaasti kokenutta kamppailijaa vastaan? Jos lyö esim. 7 iskua yhteen pisteeseen nopeasti niin minusta se on tehokasta, vaikka yksi lyönti ei välttämättä olisikaan yhtä vahva kuin boksaajan rykäisy....

Tuota meinasin sanoa ennenkin, että sparraamisessa on toki sanana myös sellainen ulottuvuus, että subjekti sparraa objektia. On syytä huomioida, että tällöin kielenkäyttö ei yleensä taivu muotoon subjekti ja objekti sparraavat. Tietämättä kumpi käyttötapa tuli ensin, näistä jälkimmäinen on varmaan coolilta kuulostavaksi tarkoitettu väännelmä aiemmasta käyttötavasta. Sitä se ei muuta, että merkitykset ovat täysin eri, eikä kahden henkilön sparria ole mitään järkeä sekoittaa merkityksen kannalta siihen että joku sparraa toista pääsykokeisiin tai että henkilö sparraa opittuja asioita lähemmäs käytäntöä. Eli ehkä yleisen ymmärryksen mukaan meidän (Wingissä) pitäisi puhua, että toinen sparraa toista, eikä niin, että me sparrataan? Toisaalta kun lukee tuon Akuman linkkaaman artikkelin niin aihe saa taasen jonkin verran syvemmän muodon. Eli onko sparraamista vain silloin kun ollaan Entry-vaiheessa? Voiko sparri alkaa jo aikaisemmin? Toisaalta voiko sparri loppua jo ennen Entryä? Minusta näihin kaikkiin voi vastata KYLLÄ ja todeta, että sparraaminen nykynäkökulmasta on muuttunut siitä mitä se on ollut traditionaalisempaan aikaan, kun taistelulajit olivat vielä oikeasti siinä muodossaan mihin ne on alunperin kehitetty. Ehkä, jyrkkä Ehkä! Lajeissa sitten ratkaistaan tämä sillä tavalla, että painotetaan harjoittelua enemmän sisäpuolelle tai enemmän ulkopuolelle. Toki on myös sille etäisyydelle pakottavia harjoitusmuotoja, mutta melkeinpä aina on kyse siltä poistumisesta jompaan kumpaan suuntaan ja se on jopa usein se harjoite. Eli kun otettaisiin huomioon nuo kirjoituksen kaikki kolme vaihetta niin tämähän toteutuisi. Eikö tuon ketjun voi käätää sovelletusti toisinkin päin jos haluaa aloittaa sisältä ulos....

Tiedätkö sinä mitä tekniikoita winkkarissa harjoitellaan, siis ketjulyönnin lisäksi? Itse en harrasta lajia, mutta sen mitä olen ymmärtänyt parilta kaveriltani jotka harrastavat (Wing Tsunia), niin "ketjulyönti" on vain jotain mitä voidaan tehdä kun se vastustaja on jo pelattu sellaiseen positioon, ettei se oikeastaan voi puolustaa itseään. Ei se ole se koko laji, eikä edes mikään itsetarkoitus. WT-harrastajat voi toki korjata jos olen käsittänyt väärin. Juurikin näin. Ketjulyöntien tarkoitus on tehdä se ns. viimeinen niitti jo valmiiseen pakettiin. Eli siis nuo "perinteiset Wingi-kisat" ei todellakaan ole sitä Wingiä mitä itse treenaan. Mun mielestä on ihan sama sanoa, että jabikaan ei toimi. Koska olen ottanut, sparrannut, pariharjoitellut, what ever, heppujen kanssa jotka ovat treenanneet muitakin lajeja. Mutta tottakai, oikeaan aikaan oikein tehtynä kaikki on toimivaa? Tuo "suojauksen" mielekkyyden voi jokainen testata pyytämällä treenikaveria lyömään paljaalla seikenillä ranteen ja kämmenselän seudulle. Eikä se ole havainnoin tai jatkon suhteen yhtään järkevämpi. Sama tuli itselläkin mieleen... Kaksi wingimestaria tappelee, eikä kumpikaan edes yritä käyttää ketjulyöntejä ja homma näyttää mutenkin ala-asteen pihalta revityltä, kun harjoiteltuja tekniikoita ei voi käyttää. Luin tästä tapauksesta joskus vähän enemmänkin ja tämä video alkaa kesken actionin niin sanotusti. Boztepe oli Cheungin seminaarissa, ehkä Espanjassa, ja ei tykännyt hänen opetuksestaan ja pyysi, että saapi testata miten hänen opetuksensa toimii. Cheung oli aluksi kieltäynyt, mutta lopulta suostui. Boztepe on itsekkin treenannut muita lajeja ennen WT uraansa ja ainakaan kirjoitusten mukaan hän ei edes yrittänyt voittaa Cheungia Wingillä vaan näyttää ettei sen opettamat tekniikat toimi käytännössä ja muita lajeja vastaan. Voi olla, että jotain pointseja muistan väärin, siitä on aikaa kun tämä oli, mutta about sinne päin. Ja siis juu, eihän tuossa videolla ole mitään Wingiin liittyvää toimintaa. Paitsi, että molemmat ovat oman tyylisuuntansa mestareita.. Tämä sparraaminen tosin on mielenkiintoinen aihe, koska olen itsekkin treenannut kilpalajeja ja joskus pentuna kilpaillutkin, mutta ei minua kiukuta jos sparriksi kutsutaan ei kilpailullista treeniä. Minun mielikuva sparrista on nimenomaan opittujen asioiden tuominen lähemmäs käytäntöä ja niiden "sparraaminen"...

Kontakti ei tässä ole nyt millään tavalla oleellinen seikka. Sparriahan voi ottaa aivan hippastellen tai jopa niin ettei kosketa harjoituspariin (painilajeissa jälkimmäinen on tietenkin hankalaa). Oleellista on se vapaamuotoinen ja keskeytymätön toiminta. Tämä tarkoittanee sitä, että BJJ:ssä se ei esim ole sparria jos kaveri saa käsilukon ja toinen taputtaa ja sitten aloitetaan läpsystä uudestaan? Sehän ei ole jatkuvaa... Oleellistahan ei ole se, saattaako harjoittelematon hyökkääjä käntää pään pois. Se on tietysti mahdollista, joskaan se ei todennäköisesti tapahdu ketjulyönneillä johtuen näiden tehottomuudesta ja yleisestä kelvottomuudesta mihinkään kamppailuun. Sen huomaa jo noista wingikisoista, missä on pitänyt kieltää koukkulyönnit, joilla tietysti dominoisi helposti ketjulyöntejä käyttäviä ottelijoita. Sinua ei ole koskaan lyönyt heppu joka osaa ketjulyöntejä lyödä. YouTube on täyttä kräppiä niin wingistä kuin muistakin lajeista. Tottakai sieltä löytyy hyviäkin juttuja, mutta ne pitää tietää. Ja kisojahan meillä ei ollut, taisin senkin jo pariin kertaan mainita. Perustelu että näin tehtäisiin turvallisuussyistä on myös jotain mitä en voi käsittää. Ilmeisesti kirjoittajaa ei ole koskaan lyöty oikeasti? Kyllähän kaikki lyönnit, oli sitten läpsyjä tai nyrkiniskuja, kannattaa ottaa mieluummin kasvoihin kuin niskaan. :o Niska on ehdottomasti viimeinen kohta päässä mihin iskuja kannattaa kerätä. Niska on näkyvissä juu, mutta eihän siihen lyödä tuossa. Tarkoitus on nimenomaan vaan kääntää pää pois ja antaa kaverin tehdä suoritus loppuun asti. No miksei suojata käsillä? Nyrkin isku ilman hanskoja menee suojauksesta läpitte ihan nätisi jos niin haluaa eli en olisi aivan varma onko sekään paras vaihtoehto. Tämä vaan on tapa millä me treenataan...

Hirveen paljon tartutaan yhteen asiaan.. Niinkuin tuossa puhuttiin, niin se on oikeasti aika normaali reaktio, että ihminen kääntää naamansa pois lyöntien tieltä. Tässä tilanteessa hyökkääjä antaa ns. periksi tuossa vaiheessa ja sitten tilanne loppuu. WIngin periaate kun on se, että mätkitään niin kauan kun kaveri luovuttaa. Sitäkin treenataan, että kaveri väistää lyötejä, ottaa pakkia ja hyökkää uudestaan, torjuu muutaman ja hyökkää taas jne. Tässä harjoitteessa nyt vaan ei niin tehty :...

Eikö hyökkääjä tuossa peräännykin? Ja toisaalta jos oletetaan, että osuu isku naamaan niin saattaa normikaveri siinä vaikka kääntääkin päänsä pois? Näin olen ainakin itse huomannut tapahtuvan....

Tuossa videossa toinen osapuoli on hyökkääjä, kadunmies tms. (ilman partaa) ja toinen puolustautuu hyökkäykseltä (parrakas). Koska meidän lajin perusperiaate on se, että hyökätään vaan puolustautumistarkoituksessa niin kilpailullistahan siitä ei tämän periaatteen mukaan saa tekemälläkään :) Meidän lajiin kuuluu myös se, että hyökkääjä (kadunmies) ei käytä Wingi-tekniikoita hyökätäkseen. Tämä siksi, että suurin osa todellisista IP-tilanteista on niin. Parraton heppuli tässä tapauksessa kääntää naaman pois lyöntien tieltä (niska tulee näkyviin) turvallisuussyistä. Me "sparrataan" (käytetään nyt tätä sanaa vaikka sitten muiden kiusaksi ;)) ilman suojia. Jos lipsahtaa niin tuolla posken / korvan kohdilla se ei saa aikaan näkyviä vammoja noilla voimilla mitä tuossa käytetään. Nenän sillä kuitenkin saa auki ja silmät mustaksi (näitäkin on käynyt). Se, että onko tämä virallisesti (jos tämmöistä termiä voi käyttää) sparraamista vai ei on minulle aivan yksi ja sama, mutta sparriksi me sitä kutsutaan. Olen minä sparrannut velipoikaa joskus lukioaikoina kirjoituksiinkin :...

Et vieläkään lukenut tuota tekstiä tuon videon yläpuolelta? Et ole sisäistänyt keskustelua mitä on käyty aiemmin? Tiedän kyllä mitä on potkunyrkkelysparri :D ja niinkuin aiemmin tuolla sanoin niin tuommoista sparria ei Wingissä ole. Joten puhun/puhuin lajin omaisesta sparrista. Minun mielestä on aika kapeanäköistä jos ruvetaan vertaamaan eri lajien sparraamisia keskenään? Meidän videossa yksikään liike ei ole etukäteen sovittu :) tuossa on vain noin minuutin pätkä about vartin kestävästä tilanteesta. Niin ja nuo "ketjulyöntiä mallaavat läpsyt" on ihan tarpeeksi kovia kun treenataan ilman suojia ;...

:D Kun ketjua on viittinyt lukea vähän enemmän niin voi huomata, mitä minä sillä sparrilla tarkoitin ja mitä siitä olen puhunut. Ja sitten kun lukee tuon tekstin tosta videon päältä niin Andynkin kommentti on mun mielestä turha. Mikä tuosta tekee puolivapaata? Mielipiteitä pitää olla ja jos haluaa krittiikkiä antaa niin sen toivoisi olevan rakentavaa :...

Jaa, niin kun nostan leukaa? Pitääkin tsekkailla tuota. Kiitti vinkistä :...