Haku löysi 12 tulosta

Kari Aittomäki
touko 19, 2018, 02.51
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Jee. Prioriteetit määrittävät melkoisen paljon.
Kiitoksia.
Kari Aittomäki
touko 19, 2018, 01.52
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Mitäs itse projektille kuuluu?
Kari Aittomäki
elo 4, 2017, 00.13
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Niinon. Mä olen aina luullut että mad as a hatter viittaa vain Hulluun Hatuntekijään elikkä Maija Poppasen tai joku sellasen sivuhahmoon..

Onkos väki tutustunut partaterien hyötykäyttöön?
Blokissa ne aivan heitteli niitä ja pirut vielä ikävän tarkasti. Timpa varmaan oppis nopeasti senkin tempun, sen kropankäyttö kun on optimia.
Mimmit kerrotusti laitto terän pottuun ja tunkivat sisäänsä sakemanniraiskaajaa väijymään..
Briteissä ne laitteli niita rotsinkaulukseen tarttumista hankaloittamaan, Ranskassa niitä oli vähä vaikeaselkoisesti taitetun takinhihan reunassa, vetoviiltoja varten. Näin itte.

Britit laitteli niitä myös lippiksiin ja veteli kohti silmiä, lenggailumaisesti. Näin senkin, kohteeksi en sentään joutunut.
Jos keka katteli tätä fantastista sarjaa niinsiinä se on oikeen keskeisenä teemana.

Kuva
Kari Aittomäki
heinä 1, 2017, 01.16
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Koskapa juttelu on sivunnut tanssia tai tanssillisuutta niin laitanpa tällasen puukkotanssi-version.



Heh, tuota voinee verrata soololengailuun.. ja näyttää tosi pöhköltä.
Ja kuitenkin Gurkhien maine ja teot ovat miltei epätodellisen kovia.
Eli lengailuun on varmasti melko painavat syyt.
Eli olen väärässä kun olen aina lievästi vierastanut jonglööritemppujen painottamisia.
Kari Aittomäki
kesä 21, 2017, 02.00
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Nyt tulee pari k-18 tarintaa..

Mähän olen nähnyt tuollaisen kädetkiinni-välienselvittelyn, nöösipoikana. Heidät oli tosiaan kytketty toisiinsa ja meno oli vauhdikasta, myös kokoteräpistoja käytettiin. Eli taisi olla jostain vakavammasta kyse, ainakin toinen kannettiin paikalta vek.

Olen myös nähnyt verikoston (kerrotusti), reilukerhoversiona, jossa joltain piruparalta oli leikattu kurkku auki ja neljä sälliä seiso ympärillä terät esillä varmistamassa ettei kekään pääse apuun.
En perhanasoikoon päässyt näkeen varsinaista verityötä vaan vain loppunytkähtelyt, sekä viiltojälki että kertomat indikois että kurkunleikkaus ois ollu nimenomaan viilto eikä aukirepiminen, jostaoppimastani pistin esimerkin tonne kaspinketjuun.
Siitä tuo viiltotekniikan massankäyttökyssärini.

Tässäkin ketjussa on jo tullut esimerkkejä mustalaisten taipumuksesta joukkohyökkäyksiin, olen kuullut selityksen että kyseessä olisi mamu-pohjainen omaksuttu tapainrappeutuma.
En tiedä. Kyllä niitä kehänkeskelle sulkemisia näky jo seitkytluvulla.
Ja onhan tossa ka1:sen esimerkissä syvyyttä, aika hankala on myllyttää vietävän kanssa kun takana tikkaa akkalauma reikiä nahkaan.

Itseasiassa, ei niin kovinkauan sitte yks autokunta nuormustalaissällejä huuteli mulle parkkipaikalla "anne meille se keissi (Sandels) niin et saa turpaas."
Olin tulossa purkamasta erästä piharakennusta ja pölysissä työreleissä ja kutakuinkin halukas..
- Tulkaa ottaan.
Jajuujep, mölömölö ja kohti käsiä näyttävästi taskuun vieden.
Ne tosin pysähty ja veti vaateet takas ja kaasutti vamonostiehensä kun otin loosterista kokometallisen purkukirveen ja hymyilin vienosti, kävellen kohti.

Näitä tarinoita riittää.
Tää ois ikäänkuin ristiriidassa ton maine&kunnia-kaksinkamppailuperinteen kanssa, eller hur?
Ehkä se on vaan realismia.
Kari Aittomäki
kesä 16, 2017, 00.27
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Hyvä kirjoitus.
Pystytkö selventämään myös varsinaista puukon tappelukäyttöä?
Koska aikoinaan romanit tulivat terännäyttäen ja edestä, kiukkuun pyrkien.
Sittemmin jopa juudastuikkaukset (maskin takaa) ovat saaneet tilaa.
Olen kuullut jopa narupuukkoa käytetyn.

Mites sitte lenggailun viiltotekniikka, onko massaa minkä verran mukana?
Verrokkina, barateroäijä pyrki hommaamaan aikaa nopeilla viilloilla ja lopettamaan vastustajan ruhjovalla iskuviillolla.
Myös idänmiehet käyttää samankaltaista taktiikkaa. Silloinkin kun eivät pyri tappoon.
Kukaan muuten ei heitä niin helposti kuin idänmies. Onhan se heidän taistelujoukkojensa koulutuksenosanakin, tiettävästi.
Kari Aittomäki
kesä 10, 2017, 20.54
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Hyvää tuumailua.
Lengailu lie siis verrattavissa capoeiran pelaamiseen, olematta rypisteltevän vakavaa luodaan kuitenkin liikemalleja.. ja tottakai haetaan sitä sosiaalisen tilanteen haltuunottoa, dominanssia.
Eli leikissäkin on aina totta toinen puoli, eikös sitä niin sanota.

Josta pääsee tuon folktermin ajatuksen kautta siihen tanssiteemaan.. mättölajit ja tanssihan on aina kulkeneet käsikädessä toisiaan tukien. Onhan nämä urostanssit selkeitä kukkoilusessioita joilla annetaan viestiä omasta reimuudesta, tarkkasilmäisestä ajoituksesta ja tappeluskyvystä. Aina rytkypolkasta breakdanceen vai miksihän sitä hullerombuller-joraamista sitte nykyään kutsutaankin.
Ja eikös kreikkalaisillakin ollut ihan aseellinen taistelutanssi?
Onhan se selvästi nähtävissä että tanssi antaa ajoitusta ja suoraan parantaa kamppailusilmää, leffassa Troija tätä oikeen korostetaan. Akhilleuksen ylivoima perustuu mestariajoitukseen ja liikkeen sulavuuteen.

Never give a sword to a man who cant dance.
Suuri Laszlo Papp'kin laitto nöösiäiset ensiksi tanssimaan, kertovat.
Herättää ajatuksia muodollisen harjoittelun korostamisen hyödystä.
Tätä ajatustahan Musashin yhteydessä viljellään, koska hänellä oli vajausta virallisista miekkakouluista se epäortodoksisuus tilanneratkaisuissa tuli muista virikkeistä ja luonnollisesti vankan monipuolisen harjoittelun mahdollistaman taidon avittamana.

Eiköhän vain kaikilla tekijämiehillä ole ollut eräänlaista lengailutaustaa, jorailua.
Kari Aittomäki
kesä 9, 2017, 01.39
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Kuokuokokomekikki?
Selvittäisitkö termejäsi hiukkasen.

Sitte taas:
Kyynikko kirjoitti:
Kari Aittomäki kirjoitti:
Se veriura meikäpuukoissa ei ole vertavarten vaan antaa haavaan ilmaa, ehkes se hevosenpää antaa myös kätevyyttä poisvetoon.
Sivujuonteena, kaspinin osalleensaama pashkanheitto tuntuu kohdistuvan tietotaidon jäsentämispyrkimyksiin..
Tää ketju on todella mielenkiintoinen.

En kyllä usko että "veriura" on minkään muun tarkoituksen vuoksi puukossa kuin ulkonäkö/mekaaninen vaikutus terään. En nyt muista oliko se niin että se kevensi ja jäykisti terää vai antoi vääntökestävyyttä vai mikä siinä oli. Nuo kaikki muut selitykset on ymmärtääkseni kumottu ihan miekkaseppien yms taholta..

Ja en kyllä jaksa uskoa että kaspinin ongelmat johtuvat heidän treenityylistään. Kyllä siihen vaikuttavat enemmän aivan muut asiat.
Minähän siis teh Tiedän. Kaskun kerronpa nyt että mulle on opetettu/värkillä näytetty sen veriuran merkitys. Pentuna, miesten toimesta jotka oikeasti käyttivät puukkoa häikäilemättä ja taitavasti. Arjessa ja juhlilla.
Olen kertonut kuinka nelivuotiaana näin sukulaismiehen repivän hihaveitsellä nagani-öhiksen otsanahan auki ja kiskaisevan samalla liikkeellä repaleet silmille. Naganikin lensi kaaressa heinikkoon.
Ohjaus oli kädestäpitävää ja.. raakaa. Käytetyt termit olivat hakata, ruhjoa, repiä.. senkaltaisia.
Kuitenkaan kyse ei ollut muusta kuin kädentaidosta, asenteesta.
- Matalalla (kyyryssä ja kovaa) tulevat on pirullisia (vastustajia), heiluttelijoita pelottaa.
Sellanen kasvualusta.

Selittänee hiukan tätä haluttomuutta politikoida ja päsmäröidä metodien järjestöpeleissä, tätä perusklangia.
Kaspinnillittämiseen en lähde, koska se tukehduttaa keskustelut. Luepa tuo jäsentämis-lause uudestaan, ajatuksella.
Ja vertaa Andyn vuodatukseen.
Huomataanpa että Andy puhuu lenggailusta lajina.

Vaikka ei ole vielä varmennettu edes sitä, onko se nimitys tuolle sparritapahtumalle pelkästään, vai onko siellä todella jonkinlainen opetusmetodikokonaisuus takana.
Jasse?

Muuten, lengailu on kuin onkin vilahdellut jopa nettikeskusteluissa, Aikanaan Soturintiellä jokusälli kertoi saaneensa opetusta ja kuvaili saamiaan. Ja tottakai teki heheh kauppaa, olisi siitä ja siitä hinnasta ollut valmis opettamaan. Kaikenlaista..

Tuo klengailujenga on kaikkineen oudonlainen, en ole myöskään tutustunut tuohon kirjaseen.
Sivuseikkana kansikuvasesta, huppu on kyllä cool mutta kentällä erittäin persikasta. Kun ei kuule eikä edes kunnolla näe.
Silloin kun kurkataan varovasti metsässä kumpareen takaa/ väijytään liikkumatta sektoria se on paikallaan, rikkoo pää/hartia-linjan.
Eli vartioveikkonen ei ehkä hahmota.

Olen pahoillani offtopicista mutta sellasta tämä. Hyvä ja kiintoisa aihio.
Kari Aittomäki
kesä 4, 2017, 02.07
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Jasse kirjoitti:
Opettajani sanoi suosivansa kapeaa terää. Ei ohutta. Itsestäni tuntuu että sillä olisi hyvä etenkin pistää, mutta miksei viiltääkkin. Terän pituudeksi mainitsi 20cm ja pitää olla 'kunnon terästä'.
Juujep. Anteeksi huolimattomuus, jostainsyystä mielsin kapeaterä-termin fileerausveitsen tyyppiseksi viiltokaluksi.
Kaskun samanapäivänä fileerasin jykevän lohen.. näin tyhymä sitä on.

Olen jep samalla kannalla että luja että ohut terä on aika optimi pistämisvekotin... elävä liha nimittäin haukkaa terään ja poisveto vaatii omat kikkansa. Olen aina, siis pennusta asti ihmetellyt jenkkien bowie-veitsiä, eihän sitä kakkulapiota saa ulos lihasta muuta kuin valtavalla voimankäytöllä. Jim Bowie on ilmeisesti ollut hyvin vahva ja hurja veikkonen.
Se veriura meikäpuukoissa ei ole vertavarten vaan antaa haavaan ilmaa, ehkes se hevosenpää antaa myös kätevyyttä poisvetoon. Ja en tiedä kuinka moni on kuullut jutut pistosta+kiertämisestä? Se tarkoittaa juuri terän ulosvetotekniikkaa.

Mites se treenirakenne?
Sparraatteko te vain vai onko jutussa ohjaamiselementti? Terätappelussa kyse on lähinnä ohituksista, eli antaako opastajasi vinkkejä ja treenidrillejä vai jättääkö vaan esimerkin kautta tajuttavaksi?
Tässä on mielestäni se ero laatikoidun treenimetodin ja villimmän tietotaidon jakamisen välillä.
Sivujuonteena, kaspinin osalleensaama pashkanheitto tuntuu kohdistuvan tietotaidon jäsentämispyrkimyksiin..

Paapan kokemia mukaillen, onkohan tämä se tappelustaidon tiedonvälittämisen perusmuoto?
Omat kokemani tukevat tätäseikkaa, esim se barateroveikkonen (gypsy sekin) heitti drillejä ja omaksu omiani, tapahtuma oli vuorovaikutteisempi kuin perinteinen hojo/sportti-treenisessio.
Vähän niinku voisin kuvitella muusikkojen jammailevan.

Miten on, jammailetteko te vai jäykistelettekö?
Kari Aittomäki
kesä 1, 2017, 00.10
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Esiin nousseista seikoista:
Kahvan poltteluun on hiukan tappelusta arkisempi syy riistankäsittelyssä. Monet on ne sormien viiltohaavat jotka ovat syntyneet liukkaan nylkyveitsen kahvalipsahduksesta. Lisäksi suolistettaessa se puhkaisuvaara on kitkakahvalla pienesti pienempi.
Ja lisäksi, se kahvan puuntuntu on vaan kivampi kädessä kuin ällö lakka. Mulla ei ole lakkaa edes lattiassa, ovat vahatut.

Veren saa pestyksi vaatteista parhaiten tuoreeltaan ja kylmällä vedellä. Jos se pääsee hyytymään niin adios.

Terän ohkaisuus viittaa minusta viilto-preferointiin. OK mutta.. talvipuukko.
Itse pidän myös jykevästä terästä koska voimani on riittävä. Oteadaptereista en pidä, en veitsissä enkä pistooleissa.

Jatkoa odotellessa.
Kari Aittomäki
touko 31, 2017, 01.32
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Tulipa mieleeni että voisit kysellä epävirallisempiakin taktiikoita, jos suhde sen kestää. Kaskun mulle(kaan) ne ei ole niinku paljon jutelleet.

Kleopatrassahan saatiin valvontakameralle tilannne kun kolme romaniveljestä puolustautu viron vägäleukoja vastaan, pitivät terää oudosti näkyvillä huonompaa kättä vasten, tossa olkavarressa. Selkeässä esijännityksessä. Liikkuivat joustavasti ja toisiaan suojaten, vastustaja kun oli lukumääräisempi.
Taktiikka oli muutenkin suojeleva, lähinnä räjähtävää kasia. Voittivat sen tilanteen.
Nauhan vei poliisi enkä ehtinyt ottaa kopiota. Tutkinta jäi ilmeisesti pysyvästi kesken.

Lisäksi siitä mannemaskista voisit kysellä, siinä kun on selkeää säännönmukaisuutta havaittavissa.
Nämä ei ole enää lenggailua vaan käytäntöä eli harkinta lie kyselyssä paikallaan.

Hyvä aihe.
Kari Aittomäki
touko 29, 2017, 02.47
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Lengailu - Suomen romanien puukkotaito
Vastaukset: 124
Luettu: 18352

Lengailu - Suomen romanien puukkotaito

Niin, sen kymmenestikirotun huonekalulakan poispoltteluhan on puukon ensimmäinen käyttöönottorituaali.

Tuo leikkaavan puolen sisäänkääntö jääpikkiotteessa on kyllä kiinnostava seikka, viittaa viiltävään leikkaamiseen, vetävään viiltorepäisyyn. Onkohan siinä sen "suolien pudottamisen" ydin? Termi toistuu jatkuvasti romanien kanssa asiasta jutellessa. Ois nämligen nopeampitapa kuin työntöviiltomainen vatsanrepiminen. Tai se maksanhalkaisu. Tai jännehyökkäykset. Tai persauksenhalkaisu. Tai kanada.

Nuo kaksi ekaa otetta on kevyen oloisia, viittaavat enemmänkin merkkaamiseen kuin varsinaiseen vahingontekoon.
Kuinka nopea tämä opastajasi käsistään on?
Mun kokemusten mukaan mustalaiset pyrkivät usein suureen liikenopeuteen ja ovat kyllä kerkeitä, vaikka yleistykset onki persikasta. Nuo rajaa maalit kuitenkin aika vähiin.. olen vähä skeptinen otevaihteluihin myllytystilanteessa, kun ilma on paksua ja sormien hienomotoriikka on hyvin perunainen.

Onko se puukkomyllykulttuuri voimakkaastikin kaksinkamppailu-perinteeseen nojaava?
Koska olen itse nähnyt ja paljon kuullut että mustalaissällit ei epäröi näyttää terää, tulevat edestä eli ikäänkuin ylpeästi.
Toki se pelottelu-ulina on tekijä sekin..
Juudassörkkäisyjäkin toki harrastetaan mutta tuttavani ovat kertoneet että niistä saa nilkkimaineen.

Voisin kertoa muutamankin tarinan näilläaihioilla mutta mitäpäsitä.

Onko romaniperinteessä vahvanakin taitojen esittely?
Nuo videoidut sätkyttelyt kun on kovin tuttuja, olen monen tummasällin nähnyt kikkailevan moninkin tavoin.. nöösiäisenä näin kun eräs harvahammashevosmies pussihousuissaan (se oikeesti tuli Äijän korjaamolle hevoskärrillä) teki hyvin vaikuttavia piiskatemppuja. Heitti myös puukkua huumaavan tarkasti. Siis vedonlyöntitasoisesti.
Kysypä myös heittämisestä, jooko?
Nuor'veikot taasen ovat olleet kärkkäitä esitteleen suorituskykyään, kuten klipeistä on havaittavissa. Joista on selkeästi havaittavissa että kyseessä ei ole treenikontakti vaan matkiminen, moovssit. Tanssiminen.
Joka minusta viittais jonkinlaiseen kukkoiluperinteeseen?

Mä olen kysellyt mutta.. sanaiset ovet ei auenneet.
Enkä ole saanut edes sitä piiskaa ostettua. Ei ne myy/hanki.

edit..
kasista, missä mitassa se on rytminen hyökkäyselementti?