Veepee kirjoitti: ↑heinä 8, 2020, 05.14 Missä kohtaa teidän Kusankua löytyy boshikenin näköinen liike?

On toki väärin kutsua sitä boshikeniksi, se vaan näyttää liikkeenä samalta kuin FK3:ssa, mutta



Nyt kun katson tarkemmin, niin peukalot eivät ole ihan samallalailla kuin boshikenissä olisi, mutta jotenkin tuo tekniikka vaan minun silmissä näyttää vastaavalta kuin

Lasse Candé kirjoitti: ↑heinä 7, 2020, 22.06 Niin, siis Measaran videollahan se tulkinta on juuri tuo minkä sanot.

No joo, osittain sama, sanotaan vaikka näin. Se käden painaminen on sama, mutta Measara sensei tekee siinä lukon, kun minä vaan löisin.

Mutta Jesse ehdottaa jotain muuta mikä ei edes toimi vain vaihtamalla meisselin päätä, vaan on täysin eri tekniikka.

Ah, joo, luin uudelleen tuon kohdan ja ymmärrän nyt mitä tarkoitat. Mistä lienee Jesse tuollaisen, mielestäni sangen villin tulkinnan saanut (taidan kyllä arvata, mutta se ei kuulu tähän ketjuun). Minusta tuo ei ole kovin realistinen.

Ale kirjoitti: ↑heinä 7, 2020, 16.59 Boshikeniä voidaan käyttää peukalon keskinivelillä tehtävänä tökkäyksenä kaulan sivuun, mutta tuo mun videossa näkyvä tapa on yleisemmin käytetty silloin kun lyödään kovaa. Halvatun kätevä tapa vetää ilmat pihalle ilman, että näyttää pahalle.

Näinhän se. Boshiken löytyy meillä, tavallaan, Fukyugata 3:sta (eli Uechi ryun Kanshiwa) ja Kusankussa on vastaavanlainen liike, joskaan siinä sitä ei taideta yleensä lyönniksi tulkita. Nakadakanipponkeniä ei ole tosiaan missään katassa meillä, vaikka sen jonnekin voisi sovelluksissa laittaakin

Lasse Candé kirjoitti: ↑heinä 7, 2020, 14.34 Pitääkin kysyä seibukanisteilta, miten Jionin ilmeisesti tuo kohta tulkitaan teillä? Tällä videolla kohta nähtäneen alun kahden potku-lyönti-lyönti yhdistelmän jälkeen, jossa kädellä koukataan ylhäältä alas ja lyödään.

Jion on meillä vähän sellainen kata, että sitä harvoin käydään läpi, koska se ei (muistaakseni) ole mukana meidän virallisissa vyökoevaatimuksissa. En itse asiassa muista edes milloin meidän seurassa sitä olisi kukaan muu kuin minä opettanut. Liekö koskaan Sen takia vähän hankala sanoa mitään yleispätevää tuosta. Tuolla Measaran videolla nähdään yksi, ehkä hieman haastava sovellus tuohon. Itse tulkitsen sen pikemminkin niin, että joku on jo ottanut minusta kiinni, hiuksista, takista, jostain kuitenkin suhteellisen korkealta. Se alaspäin suuntautuva liike on se kun laitan oman käden hyökkääjän käden päälle ja painan sitä itseäni vasten. Sitten tirvaisen vastalyönnin tai teen esim. kaadon siihen perään. Varsinaista boshikeniä ei siinä meillä(kään) ole, mutta kuten jo aikaisemmin olen tainnut sanoa, lyönnit voi mieltää vähän kuin ruuvimeisselin kärjiksi, eli niitä voi vaihtaa keskenään. Tärkeintähän on se periaate, ei niinkään yksittäinen tekniikka.

Lasse Candé kirjoitti: ↑kesä 29, 2020, 01.37 Puhuu ihan hyvää settiä stressistä pääasiassa, mutta ehkä myös vähän yksinkertaistaa

"Vähän", understatement of the year

Katsoin tuon videon ja olen ipponkenistä ja nakadakakenistä suunnilleen samaa mieltä, mutta sitten nukite ja osittain myös tsumasakigeri meni minusta, taas vaihteeksi, turhan paljon mutkia suoristaen. Nukitesta ensin: mitä helvetin järkeä sitä olisikaan lyödä kovaan kohteeseen? Kyllä ihmisen kehosta niitä pehmeitäkin paikkoja löytyy johon sen voisi tähdätä. Toinen juttu siinä on, että ko. lyönnin voi ja varmastikin yleisesti ottaen kannattaisikin oikeassa tilanteessa tehdä siten, että sormenpäät ovat about samalla tasolla, itse asiassa vähän kuin tuossa videollakin mukana olleessa Bruce Leen kuvassa taisi olla. Lisäksi meille on asiaa opetettu tuosta nukitesta ja vähän muistakin "erikoislyönneistä", että ajattelee niitä vähän kuin erilaisina ruuvimeisselin kärkinä. Nukiten voi korvata vaikka kämmenpohjalyönnillä (yleensä tunnetaan nimellä teisho tai shotei, meillä Seibukanissa taitaa olla hirateuchi, vai mitä sanoo [mention]injunjack[/mention]/[mention]Ale[/mention]/[mention]Jussi Häkkinen[/mention]).
Tsumasakigeri taas, no kuten Jesse tuossa jo mainitsikin, niin toimiihan se vallan mainiosti kengät jalassa, mutta edelleen, jos potkaiseekin sillä vastustajaa johonkin pehmeään paikkaan, vaikka vatsaan tai haarojen väliin jos sellainen tilaisuus tarjoutuu, niin ei siinä tarvitse mielestäni mitään Uechi ryu tyylistä kovetusta.
Ippon kenillekin voin keksiä käyttöä, mutta sen kohdalla on totta, että se vaatinee jonkinverran makiwaraa ennenkuin sitä voi oikeasti käyttää, joten helpompi vaan täräyttää nyrkillä. Nakadakaken on minustakin hyödytön

sinappi kirjoitti: Voiko okinawalaisten soolokatamenetelmää pitää järin onnistuneena tapana opettaa kamppailullisia periaatteita, olivatpa ne mitä tahansa, jos valtaosassa karatetyylejä ollaan autuaan tietämättömiä katojen alkuperäisestä bunkaista?

Ei kai se ole järjestelmän vika, jos sitä ei käytetä kuten on tarkoitettu?

Andy kirjoitti: Niin sinä vielä opetatkin hommaa tietämättä miksi se tehdään niin kuin tehdään toivoen että se ehkä toimii?

Kuten sanoin, minulla ei ole omakohtaisia kokemuksia näiden taitojen käytöstä. Ei ole myöskään vanhojen okinawalaisten aseitten käytöstä kokemuksia tositilanteessa ja silti opetan niitä. Jos me jättäisimme näitten asioitten opettamisen vain niille, jotka ovat oikeasti koeponnistaneet kaikki nämä jutut, ei olisi olemassa karatea nykymuodossaan, kuten ei montaa muutakaan lajia.

Minulle riittää, että osaan opettaa ja pystyn ehkä tositilanteessa myös käyttämään tekniikkaa, ihan sama onko kädet nyrkissä vai auki. Minun ei tähän pystyäkseni tarvitse tietää miksi joku on aikonaan valinnut siihen tekniikan A eikä tekniikkaa B. Ai niin ja käytin sanaa ehkä sen takia, että enpä ole joutunut näitä taitoja käyttämään, joten pirustakos minä tiedän miten minä oikeassa tilanteessa toimisin.

Andy kirjoitti: Kumma homma. Olen nimittäin jäänyt siihen käsitykseen että nimenomaan Seibukanissa treenaajille opetettaisiin katojen tarkka sisältö ja tarkoitus eikä niin että hommat perustellaan vain sillä että "kun se mestari historian hämärissä sanoi niin".

Mistä sitäpaitsi tiedät että käsien asennolla ei ole merkitystä, jos et tiedä sitä miksi niitä pidetään niin kuin pidetään?

Nyt sekoitat kaksi asiaa: liikkeiden tarkoituksen ja historian. Liikkeiden tarkoitusta meillä opetetaan, siihen ei vaikuta ne syyt miksi juuri jossain kohtaa tehdään asiat tavalla A eikä tavalla B. Tämä on ihan vastaava kuin taannoinen kinastelu siitä auttaisiko katan ymmärtämisessä tieto siitä mitä sen nimellä tarkoitetaan

Ôari kirjoitti: ....olin huomaavinani useampiakin tuplalyöntejä, alkupuolella pari myös?

Tarkoitat vissiin niitä kahta joissa lyödään eri korkeuksille? Ne on tarkoitettu esimerkiksi siihen jos joku erehtyy yrittämään ottaa otetta hiuksista. On sille muitakin käyttötarkoituksia, mutta en aio niitä alkaa avaamaan täällä. Dojolla treeneissä oppii

Edit: ja Alen kuvassa on oikeastaan samasta asiasta kyse, Alella on vaan vähemmän hulmuavat hiukset

Andy kirjoitti: Eikö tuo ole vähän huono tapa opetella kamppailutaitoja että "en minä tiedä miksi tämä tehdään näin mutta ammoin kuollut mestari on sanonut niin"?

Ehkä on, ehkä ei. EVVK. Minulle se riittää, koska tiedän, suunnilleen ainakin, mitä tuolla kohdalla haetaan. Minua ei kiinnosta miksi joku historian hämärissä on valinnut kyseisen tavan tehdä tekniikkaa, koska se ei muuta mitään

Andy kirjoitti: Miksi sitä sitten treenataan nyrkeillä?

En tiedä muuta vastausta kuin että se on katassa nyrkeillä ja koska ei ole yhteyttä tuonpuoleiseen, että voisi kysyä esim. Kyanilta tai Matsumuralta, se riittää minulle.

fudo kirjoitti: mutta mm. Shotokanin Chinte-katassa esiintyvä nihon nukite on toki tuttu

Tämäkö? " onclick="window.open(this.href);return false;
Muistuttaa vähän (Matsuoi-ha) Renshinkanin yhtä yakusoku kumitea (ippon kumiten vastike)

edit: ai joo, tämä unohtui:

Kuvatekstin perusteella nihon nukite (kahdella sormella silmiin) muistuttaa rukoilijasirkan hyökkäystä

Minulla on toki sangen rajoittunut tieto noitten sirkuttelijoiden hyökkäyksistä, mutta olen tästä kyllä eri mieltä, ainakin jos se tekniikka on tosiaan tuo jonka linkkasin. Kysytäänpäs näiltä potkun mantis-tyypeiltä, vaikkapa @Alioppilas, miten sinä asioista hieman paremmin perillä olevana näet tuon?

fudo kirjoitti: En ole vielä ennättänyt lukemaan, mutta kuvien perusteella tarinaa on erinäisistä "eläintekniikoista"; kanaa, tikkaa, kurkea, tiikeriä, karhua, kotkaa, heinäsirkkaa ja kissaa.

Kuulostaa kiinnostavalta, varsinkin nuo kana, tikka, kissa ja erityisesti heinäsirkka

Kurki, tiikeri, karhu ja kotka ovat vielä jotenkin ymmärrettävissä ja johdettavissa luultavasti erilaisiin käsitekniikoihin, mutta varsinkin tosiaan tuota heinäsirkkaa minun on vaikea hahmottaa.

Mika kirjoitti: Harjoitellaanko muuten jossakin lajissa kämmensyrjälyöntejä muutenkin kuin kuriositeettina?

Tottakai harjoitellaan. Tuo kuvassa oleva näytti olevan haitouchi (entisen tyylini käyttämä nimitys). Ei kuulu suoranaisesti nykyiseen oppimäärään, kun taas shutouchi, jossa käsi on toisinpäin, kuuluu mitä suurimmassa määrin.
Tällä videolla esimerkkejä käytöstä: " onclick="window.open(this.href);return false;