Lasse Candé kirjoitti: ↑huhti 6, 2023, 19.15 Mutta enemmän Wadoon, kontrollointiaspekti kumite gatassa tulee mitä varmimmin lähes yksinomaan Shindo Yoshinryusta.

Juolahti tässä mieleen, että puhummekohan me samasta asiasta tuolla hyökkääjän käden kontrolloinnilla. Minä tarkoitan sillä tällaisia juttuja, joita löytyy Otsukan kumitegata-videolta

Tai


Tässä sitten vertailun vuoksi yksi kohta yhdestä Motobun kumiteista


Tällaisten yksityiskohtien vuoksi pidän Motobun vaikutteita Wadon kumitegatoissa melko todennäköisenä. Varmastihan näitä tuskin voi kukaan enää sanoa, kun ei ole aikakonetta, jolla voisi mennä katsomaan ja mahdollisesti keskustelemaan sekä treenaamaan näiden mestareiden kanssa

Lasse J kirjoitti: ↑huhti 7, 2023, 15.58 ”Joe Lewis jonkun ihan tuntemattoman tyypin kanssa”

Näyttäisi tuo tuntematon tyyppi olevan Chuck Norris

Tiedän. Äänensävyt ei oikein välity tekstistä

Tässä vielä pari kuvaa, joissa tuo gedanbaraigamae näkyy


Kuvassa Kyanin oppilaat Okuhara Bunei ja Nakazato Joen, todennäköisesti treenaavat Passaita


Kuvassa Kyan jonkun oppilaansa kanssa, sangen selvästi Passai-kataa treenaavat tässäkin kuvassa

Sitten tietenkin näitä still-kuvia, jotka eivät välttämättä todista juurikaan mitään

Shimabukuro Eizo


Joe Lewis, joka oli aikoinaan Eizo oppilas


Joe Lewis jonkun ihan tuntemattoman tyypin kanssa. Taas tuo gedanbaraigamae

Lasse Candé kirjoitti: ↑huhti 5, 2023, 16.38 Kumite gatat ovat uusia. Mitä luultavimmin 70-luvulta, ellei 60-luvun lopulta. Kirjoittaja ei niiden kohdalla ollenkaan sivua Wadon Kihon kumitea, mikä kuitenkin on lähtökohtaiselta asetelmaltaan samanlainen kuin kumite gata. (Etäisyys ja otteluasento sekä siinä liikkuminen.)

Kumitegatoissa on minusta vähän sellaista "Motobu-vibaa". Niissä on mukana tekniikkoja, joita näkee Motobun omissa pariharjoituksissa. Tai ehkä olisi oikeampi sanoa, että siellä on mukana paljon samoja periaatteita, kuten hyökkääjän toisen käden kontrollointi. Motobun omissa kumite-harjoitteissa muistaakseni tehdään enemmän torjuntoja, kun taas Otsuka vaikuttaa luottavan enemmän taisabakiin ja hyökkäyksen ohjaamiseen sivuun. Tässä voisi yhtenä vaikuttavana tekijänä ollut Otsukan jujutsu-tausta, vaikka eihän taisabaki mitenkään jujutsukoiden yksinoikeus ole.

Mitä käsien asentoon tulee, uskon itsekin että Motobulla on ollut vaikutusta Otsukaan ja kauttaan Wadoon tällä saralla. Mutta tässä pitäisi tietää kuinka kategorisesti sitten Funakoshi veteli hikiteä kyljelle vs. käytti myös ottelullisempia käsimuotoja. Itse en usko tässä pelkkään Motobu-vaikutteeseen vaan että noita on näkynyt karatessa laajemminkin (Motobulla toki erittäin selvästi) ja että halu saada kädet keskilinjalle on myös yhteensopiva Otsukan aiemmin oppiman jujutsun kanssa. En uskaltaisi väittää tai esittää että Motobu tuli ja muutti.

Osaiskos @Ale ottaa tähän kantaa? Tunnet kuitenkin Shotokanin historian sangen hyvin

Tuo Pinan nidan -kohta tekstissä on vähän sellainen Andy-kohta, eli ”Miten tämä liittyy mihinkään?”

No se taitaa vaan liittyä siihen, että Naoki olettaa, että se on otettu jostain Itosun aikaisemmasta versiosta Pinan 2 (Heian 1) katasta, jossa kata alkaa gedanbarailla, eikä tettsuilla. Tämä tuskin pitää paikkaansa, koska on ihan selviä valokuvatodisteita, että gedanbaraigamaeta on muutkin opettajat käyttäneet omien kumite-harjoitteidensa hyökkääjän aloitusasentona

Lasse J kirjoitti: ↑maalis 9, 2022, 15.19 Tästä mm. kohdasta 5:32 voi katsoa mallia käden korkeudesta:

No jaa, enpä nyt tiedä. Tuon perusteella kun ei minusta pahemmin voi yleistää. Se on hänen tapansa tehdä. Itse katson mallia esim. tältä videolta



Tämä keskustelu alkaa etääntymään Wadosta, olisiko aihetta jo jakaa erilliseksi?

Ôari kirjoitti:Tuo termit ja kääntäminen voi olla yhtä aikaa hyöty ja rasite - usein ne on vaan toimintaa kuvaavia, mutta samalla jos niitä ei avaa niin niistä saattaa tulla itseään suurempia jäädessään TERMEIKSI joihin viitataan.

Jep. Tämä on jo oikeastaan aiheen vierestä, mutta hyvä esimerkki tästä on Seibukanissa käytetty chudanuke. Sillä yleensä viitataan meillä tiettyyn ”keskitorjuntaan” (itsestä katsoen sisältä ulos suuntautuva), mutta esim. Shimabukuro sensei saattaa kutsua sillä nimellä ulkoa sisälle suuntautuvaa ”torjuntaa”. Hän ilmeisesti ajattelee, että koska se on chudan korkeudella tuleva ”torjunta”, se on chudanuke. Joskus se on myös chudan uchi uke tai chudan soto uke. Rakkaalla lapsella on monta nimeä Helpompi kutsua tekniikkoja vain ”tijikun”, eli suunnilleen ”kädet liikkuu näin”


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Andy kirjoitti:Miten se hikiten valinta siis käytännössä vaikuttaa kamppailutilanteissa? Mitä etua saadaan jos treenataan tällä vaakahikitellä? Kai siihen nyt joku perustelu on?

Eiköhän se perustelu ole, että se on kyseisen koulun/tyylin tapa, jonka pääopettaja/perustaja on havainnut hyväksi. Sitten sitä tapaa noudatetaan perustekniikkaa tehtäessä, että näyttää yhtenäiseltä. Kamppailullista merkitystä sillä käden korkeudella tuskin on. Tärkeintä mielestäni on se, että sillä opetetaan voimantuottoa


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

A rose by another name is still a rose


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Ōtsuka Hironori Shihan's karate techniques were based on Shintō Yōshin-ryū [jūjutsu]

Eiköhän karate kuitenkin ollut Funakoshilta, Mabunilta ja Motobulta

https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12660865753.html

Spekulaatiota Motobun vaikutuksesta Wadoon ja Shotokaniin. Itse jutussa ei minusta ole mitään ihmeellistä, olen itsekin pidemmän aikaa epäillyt, että Wadon ”normaalia” korkeampi chudanuke on Motobun peruja, mutta FB-ryhmässä, josta tämän löysin, oli tällainen kommentti, joka minua jäi ihmetyttämään

the chūdan-uke (middle block) was probably a wrist release and never a block ... so changing it to a "chūdan-uke with the forearm upright" is a bad idea ... changes in kata usely indicates a lack of understanding the original intentions (application) ...

On toki aivan liian usein totta, että muutokset katoihin johtuvat väärinkäsityksistä/tietämättömyydestä, mutta en nyt oikein usko tässä nimenomaisessa tilanteessa moiseen. Otsuka kuitenkin osasi ”jonkinverran” jujutsua ennen karaten aloittamista, joten luulisi hänen tunnistavan vapautumisen ranneotteesta (jota chudanuke ei minusta edes ole, ainakaan pääasiallisesti). Lisäksi, ei se käden korkeus minusta juuri muuta mitään.

airakti kirjoitti:Häntä koipien välissä pitää varmaan sitten mennä raaputtelemaan Seibukanin ovia, josko ottaisivat takaisin Mun toinen koti.

Eiköhän me voida ainakin harkita asiaa Toisaalta vois ekana opettaa sulle jonkun keppikatan, sinä kun tunnetusti tykkäät niistä jopa Jackiä enemmän


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Lasse Candé kirjoitti: ↑maalis 24, 2019, 20.47 En osaa japania, mutta tämä lienee samanlainen asia kuin keri/geri, eli että yhdyssanassa etukirjain muuttuu pehmeämmäksi. Mitään lajifilosofista tai muutakaan lajiin liittyvää merkitystä tällä ei ole.

Juu. Keri itsessään on potku, mutta geri onkin sitten ripuli Muistan kun eräällä leirillä olisi ollut tarjolla ripulitekniikkaa En päässyt kyseiselle leirille, että en tiedä mitä siellä opetettiin

Moneskos Otsuka tämä nyt onkaan? Kolmas vai neljäs?


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Lasse Candé kirjoitti:Dan-arvojakaan ei yleensä merkitä vöihin (poikkeuksia on) ja musta vyö ei yleensä vaihdu judon ja Okinawan karaten esimerkin mukaisiin punertaviin tai vaikkapa valkoisiin korkeammilla arvoilla (poikkeuksia on).

Menee jo mutta okinawalaisissa piireissä jotkut vaihtavat tuota vyön väriä korkeammilla daneilla, toiset ei. Meillä Zenpo sensei käyttää käsittääkseni punaista vyötä lähinnä virallisissa tilaisuuksissa ja silloinkin vissiin vain erikseen pyydettynä. Normaalisti vyötäisillä on musta vyö kolmella raidalla. Noistakin asioista voi tarvittaessa keskustella jossain toisessa ketjussa


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Onko noiden ohjaajalisenssien lisäksi muuten renshi, kyoshi & hanshi arvot käytössä?