Puni kirjoitti: edit: lisäys "perustelematonta hevonpaskaa".

Puni kirjoitti: nyt jätän arvailun varaan mistä puhun, se tuntuu olevan yhtä tehokasta.

Miten se mahtaa erota aikaisemmasta?

Vastaavasti en vieläkään ymmärrä pointtiasi, voisitko tarkentaa.

Syytön kai minä siihen olen, ettet tajua.

Puni kirjoitti: Pitäisikö TimoS sinun ihan lukea tuo lainaamasi viestini?

Luin jo, luitko itse?

Haluaisin tietää, missä kohti siinä tarkalleen sanottiin, että vain ja ainoastaan KCIA teki sitä tai tätä tai vaihtoehtoisesti, missä siinä sanottiin, että ohjaajia yksinomaan kidnapattiin?

Äläpäs kuule yritä, sinä yrität taas kääntää asiaa, että oltaisiin väitetty sinun puhuvan pelkästään sieppauksista. Ne on nostettu tuosta esille, koska SINÄ väitit, että niitäkin on tapahtunut, jopa historiallisena faktana. Tähän mennessä on osoitettu vain, että sieppauksia on tapahtunut, mutta ei mitään siitä, että ne liittyisivät mitenkään TKD:on. Todistustaakka on yhä sinulla.

Lopusta höpinästä en taas tajua mitään, väittelet itsesi kanssa mahdollisesti?

Etpä tietenkään, jostain syystä en ole yllättynyt. Noh, minäpä väännän sinulle oikein rautalangasta:
- Mika kysyi sinulta kuka ITF opettaja on siepattu
- sinä annoit nimen
- minä tarkistin lähdeviitteesi, siellä ei sanottu että hänet on kidnapattu, vaan että hänen väitettiin suunnitelleen kidnappausta
Tuossa on minusta, joskaan ei ilmeisesti sinusta, aika hillitön ristiriita

Jopo kirjoitti: Sä et ole Puni pystynyt nimeämään yhtään henkilöä joka olisi kidnapattu kukkiwoniin liittämisen takia. Ja väitit sellaista kuitenkin tapahtuneen. Voit lukea vaikka omat viestisi, jos kaikkia ei jaksa lukea.

Tässäpä suora lainaus Punilta

Puni kirjoitti: historiallisesti sekin on täyttä totta, aikanaan kenraalille vastuullisia ohjaajia värvättiin ahkerasti (myös) KCIA:n toimesta liittymään nykyisen Kukkiwon/WTF ryhmittymään uhkailemalla, kiristämällä, lahjomalla ja jopa kidnappailemalla.

Tuo oli muistaakseni tämän ketjun viesti #125 tai jotain sinnepäin. Luin Puni kaikki viestisi sen jälkeen, yhdessäkään et itse asiassa mainitse ketään kidnapattua ITF opettajaa nimeltä.
Mika kysyy viestissä #218 mm. näin:

Miksi et vieläkään mainitse hänen nimeään? Tosin se olisi vasta alkua, sillä onhan tuollainen sieppaus aika kovan luokan toimintaa, johon liittyy paljon muutakin kuin vain nimi.

Ja huomattava on, että tässä on puhe väitteestä, että joku on siepattu! Sinun vastauksesi on, että kyseessä oli Jong-Soo Park, mutta kun asiaa tarkistellaan lähdeteokseksi mainitusta kenraali Choin elämäkerrasta, jonka minä ainakin oletin olevan Alex Gillisin A Killing Art, ei sieltä ainakaan Google Booksissa olevien otteiden mukaan löydy tukea tälle väitteelle

years later, a colonel would tell Choi that that same consul had directed Jong-Soo Park, Choi's disciple, to kidnap Choi before the consul applied for refugee status. Park denied the charge.

Ja tässä ei mielestäsi ole ristiriitaa

Puni kirjoitti: Lisäksi tämä viestisi osoittaa, ettei tarkoituksena ole muu kuin ilkeily.

Eli et itsekkään tiedä, kunhan puhut lämpimiksesi. No, en voi väittää olevani yllättynyt

Näissä tarinoissa menee jo sekaisin, joten väännä nyt vielä oikein paksulla rautalangalla: kuka/ketkä kidnapattiin vaihtamaan organisaatiota? Välillä on puhetta poliitikosta, välillä vaan ohjaajista ja olipa tuossa muistaakseni joku maininta poliitikko-ohjaajastakin joka kidnapattiin

Siis hetkinen, ei Park Jong-Soota, ainakaan täältä löytyvän otteen mukaan ole kidnapattu, vaan Choille väitettiin, että hän suunnitteli Choin kidnappausta

years later, a colonel would tell Choi that that same consul had directed Jong-Soo Park, Choi's disciple, to kidnap Choi before the consul applied for refugee status. Park denied the charge.

Puni kirjoitti: Mainitsemani poliitikko oli Kenraali Choin luottopakki ja nimenomaan ITF instructor.

Kim Dae-Jung? Mielestäni et ole muita poliitikkoja nimennyt.

Puni kirjoitti: "Mikset sinä voi" vänkääjille olen jo yhden nimen tarjonnut, tosin kaikestä päätellen sekään ei kelvannut.

Niin, voisiko kenties johtua siitä, että mainitsemasi poliitikon kidnappauksella ei ollut mitään tekemistä tae kwon don (väliviivalla tai ilman) kanssa tai et ainakaan toistuvista pyynnöistä huolimatta ole tätä yhteyttä osoittanut.

JanneM kirjoitti: Sama kun mä väittäisin Kukkiwonin kouluttavan kärpäsiä salakuuntelemaan taekwondoinien puheita ympä'ri maailman

Janne, KCIA otti yhteyttä. Älä puhu tästä enempää!

Puni kirjoitti: Andy: ITF-kouluja on enemmän mitä katukuvassa näkyy.

Missä maan alla ne sitten oikein toimivat?

Ja se, joka kuvittelee, että Venäjän ja Kiinan tukema kommunistihallinto jäisi pekkaa pahemmaksi tässä, on kyllä, anteeksi vulgaari ilmaus, aivan tolkuton taulapää.

Mitenköhän tämä mahtaa liittyä aiheeseen?

Puni kirjoitti: TimoS: Jäävuori.

Ja höpö höpö. Jos et pysty osoittamaan jotenkin ihan oikeasti, että KCIA:n toimet kohdistuivat nimenomaan ITF:ään (ja toistaiseksi kaikki tälläiset todisteet loistavat poissaolollaan), on se aivan samantasoinen väite kuin tämä:

Jopo kirjoitti: Tämähän on vähän kuin väittäisi mossadin järjestelemien kaappausten liittyneen laajemminkin krav magan maailman valloitukseen. Todisteena voisi sitten käyttää hamasin piiristä pakkopoistetuista kertovia lehtiartikkeleita.

Itse asiassa, Jopon esittämä teoriakin on uskottavampi.

Puni kirjoitti: Totta, eihän tuossa ole kun pari lähdettä kuvatunkaltaiselle toiminnalle,

Itse asiassa ei yhtään, joka olisi liitoksissa väitteisiisi ITF:n opettajien kidnappauksiin tai painostuksiin, saatikka salamurhiin, joten tämä

Kuten sanottu, jokainen osannee Occamia käytellä, paitsi tietystä tahallaan väärin ymmärtämistä halajava..

osoittaa melkoista (oletettavasti tahatonta) ironiaa. Sinä täällä olet noita salaliittoteorioita viljellyt ilman mitään todisteita, ainakaan asiaan liittyviä. Vai oliko tuo etelä-Korean presidentiksi myöhemmin päässyt joku isokin ITF viskaali? Tai ne Saksasta (?) siepatut opiskelijat?

Andy kirjoitti: Mikä noista linkeistä liittyy ITF taekwon-doon ja miten?

Se kirja, ehkä.

KCIA on varmaan tehnyt yhtä sun toista aikoinaan, tästä ei liene kenelläkään epäilystä, MUTTA yhdessäkään noista (tai no okei, tuota kirjaa en lukenut ja tuota prezi-linkkiä en pystynyt katsomaan kun ei ole tässä lääppäimessä sopivaa ohjelmaa) ei minun nähdäkseni puhuttu halaistua sanaakaan TKD:stä, joten ne väitteesi, että etelä-Korean tiedustelupalvelu olisi jotenkin sotkeentunut ITF:n edustajien painostamiseen tai sieppauksiin tai mihin tahansa ovat täysin vailla perusteluja