Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 27 tulosta

Hemmukka
tammi 21, 2023, 16.05
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Lasse Candé kirjoitti: tammi 21, 2023, 14.07 Hemmukka kyseenalaisti esitettyjä seikkoja suomalaisesta keskustelusta. Kun näin somessa yhden jaon, menin tämä ketjun takia katsomaan kommentteja. Ei tarvinnut pitkälle lukea että tuli tämä vastaan:
Näit somessa yhden jaon, ja siitä vedät päätökset mitä on suomalainen keskustelu?
Pitäis sun tietää että tietty jengi kirjoittaa nettiin aihe kun aihe, ainoastaan negatiivistä.
Ei tarvi kun vilkaista iltapäivälehtien kommentteja.
Sen sijaan tuntuis olevan potkussa tyypillistä takertua yhdentekeviin asioihin.
Pitäisi keskustella mitä joku ramdom somehenkilö on mieltä?
En tosin ole edes näiltä nähnyt juttuja missä vaaditaan reilua kaksintaistelua vartijan ja asiakkaan välillä.
Hemmukka
tammi 21, 2023, 10.59
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Ars Dimicatio kirjoitti: tammi 21, 2023, 08.43 Asioita joita pidän kummallisina koko keskustelussa:
  • Käsitys, että vartijan ja asiakkaan suhde voimankäyttötilanteessa pitäisi olla "reilu". Ihan kuin kyseessä olisi joku keskiaikainen jumalantuomio kaksintaistelussa, jossa kukaan ei oikein pysty sanomaan kuka on oikeassa, joten annetaan äijien tapella ja voittaja on oikeassa, koska Jumala sanoo niin.
  • Olettamus, että ylivoima voimankäyttötilanteessa automaattisesti johtaa pahempiin vaurioihin asiakkaassa. Luulisi jo arkijärjellä olevan selvä juttu, että jos halutaan ottaa rimpuileva asiakas hallintaan satuttamatta ketään se on hitost vaikeampaa yksin, kuin kaksin, kolmin tai neljällä äijällä.
  • Hillitön halu uhota ja hakea tekosyitä siihen miksi vartijaa / järkkäriä saisi vahingoittaa. Jos on hirveä hinku päästä näyttämään omia kykyjään, ansaitsemaan urospisteitä naaraiden silmissä ja/tai pönkittämään omaa egoa, niin tappelu vartijoiden kanssa on huono vaihtoehto koska aiemmat kohdat.
Minä en ymmärrä mistä olette (sinä ja muutama muu) keksineet nämä käsitykset ja olettamukset.
Itse en ole ikinä törmännyt vastaavaan ajatusmaailmaan.
Jossei asiasta ole tehty tutkimusta niin luulempa että ihan omaa mieiikuvitusta.
Hemmukka
tammi 20, 2023, 13.43
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Andy kirjoitti: tammi 20, 2023, 12.28 Tämä on jotenkin kummallista, kun ajatellaan että vartijan/järkkärin pitäisi haastaa kohdehenkilö jonkinlaiseen kaksintaisteluun, että olisi reilua.

Ja samaan aikaan hommassa ei saisi käydä kellekään mitään.
Kuka näin ajattelee?
Hemmukka
tammi 20, 2023, 13.42
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Pitäiskö se infokampanja mennä myös vartijoille.
Justl lehdissä ollut että esimiehet käskeneet poistamaan profiloinnin perusteella asiakkaita.
Ei tietääkseni ole lain mukaista vaikka kauppiaat sitä vaativat.
Narkkarit, juopot, romanit, väärinpukeutuneet jne.
Hemmukka
tammi 19, 2023, 14.16
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

No tossahan just oli video "villestä"..
Ei se varmaan yksittäistapaus ollut.
Hemmukka
tammi 19, 2023, 13.59
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

sinappi kirjoitti: tammi 19, 2023, 13.10 Kerran asiakas oli mielestään oikeassa siinä, että hän saa iskeä keittiöveitsen perheenjäsenensä rintaan. Hän ei halunnut jutella tai keskustella asiasta, vaan ryhtyi toteuttamaan tekoa, johon oli itselleen antanut oikeuden. Tilanteessä annettiin käskyjä ja käytettiin voimaa. Onko nyt tosiaan niin, Hemmukka, että aina pääsee helpommalla juttelemalla? Miksi lainsäätäjä on täysin turhaan antanut missään tilanteessa kenellekään mitään oikeutta käyttää voimaa, kun aina voi vain jutella?
No ei tietenkään aina pärjää juttelemalla.
Mutta mietitäämpäs näin:
Sinä olet vapaalla ja vartija haluaa ottaa sinut kiinni, annatko laittaa käsiraudat taikka taluttaa pois? Et ole tietääksesi tehnyt mitään väärää.
Minä en.
Sanotaan nyt vielä että poliisin kanssa ei ongelmaa enkä sano vastaan, aina ollut tietynlainen arvostus.
Hemmukka
tammi 19, 2023, 13.02
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Mitä näistä opimme niin ei kannata olla uhri.
Itsellä muutama tapaus jossa ollut asiakkaan roolissa.
Olen ilmoittanut että huonosti käy.
Selvitty puhejudolla.
Tilanteessa missä henkilö mielestään oikeassa on aika huono idea alkaa käskyttää taikka käyttää voimakeinoja.
Poka voi vaikka repiä korvat irti.
Helpommalla pääsee juttelemalla.
Hemmukka
tammi 16, 2023, 12.45
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Allekirjoitan edelleen aiemmat kirjoitukseni.
En kirjoittanut että itse kengin päähän vaan en ihmettele jos jatkossa näin käy.
Itselläni alunperin ollut fiilis että vartijat toimivat koulutuksen mukaan. Paitsi että asiakkaan kuntoa ei tarkastettu.
Nuoria kavereita, vähän yli 20 vuotiaita.
Yksi juuri aloittanut.
Varmasti ajattelivat tekevänsä oikein, mutta se ei poista faktaa että pieleen meni ja vastuu pitää kantaa.
Koulutus ollut huonoa ja se pitäis uudistaa, ehdottomasti pidemmäksi.
Tässä vielä se ettei minua juurikaan hetkauta hissin kautta viemiset sun muut, mutta tämä meni yli.
Absurdia, sillä hissi jutut laittomia ja ollut tiedossa, tämä ikävä vahinko.
Hemmukka
tammi 16, 2023, 11.59
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Mun mielestä homma mokattu, ei mulla mitään vihaa ole asian suhteen.
Vaan ei tarvi kaikkea ymmärtää tai hyväksyä.
Toki liika on liikaa, kuten vartijoiden nimet ja iät löytyy jo netistä.
Hemmukka
tammi 15, 2023, 00.23
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Niin. Muistan, että kirjoitit aikaisemmin, että olisi vain pitänyt laittaa käsiraudat ja viedä pois. Et kuitenkaan mitenkään voi osoittaa, ettei käsirautojen laittaminen voimaa käyttämällä ja pois vieminen väkisin olisi aiheuttanut kuolemaa.
Entä mistä on todettavissa se 8 minuutin päällä makaaminen, josta olit niin varma?

Olis pitänyt hoitaa puhumalla, mutta jos pakko viedä maihin niin ei siinä tarvi makailla.
Luultavasti sinä olisit hoitanut asian eri tavalla, vaikka väitätkin vastaan.
Missä olen sanonut että olen varma?
Tietoni perustuu mediasta lukemaani.
Tuo mtv3 video osoittaa että yli 3 minuuttia on pidetty naista turhaan maassa, mahdollisesti elottomana.
Tarkkaa aikaa en tietenkään osaa sanoa, se selvinnee käräjillä. Kauppakeskuksen videoita ei ole ulkopuoliset nähneet ni eiköhän sieltä näy paremmin.
Hemmukka
tammi 14, 2023, 23.56
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

sinappi kirjoitti: tammi 14, 2023, 23.02 Pystytkö osoittamaan videolta kohdan, jossa nainen menee elottomaksi? Pystytkö sanomaan, että kahlitseminen pystyssä ja väkisin jonnekin muualle vieminen ei olisi johtanut kuolemaan tässä tapauksessa?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt ... #gs.n6ylmk

Pystyn sanomaan.
En tietenkään, mutta uskon että olisi ollut parempi ratkaisu.

Muutama poiminta:
1.22 nainen ei liiku
1.26 nainen ei reagoi puheeseen
4.35 nainen käännetään kyljelleen
7.00 aloitetaan elvytys
Hemmukka
tammi 14, 2023, 23.39
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Ile kirjoitti: tammi 14, 2023, 23.19
Aihki kirjoitti: tammi 14, 2023, 23.05 Mielenkiintoisin oli kuitenkin tuo toteamus alasviennin vaarallisuudesta, sehän oikeuttaa vastatoimiin.
Ei se juridisesti oikeuta, mikäli voimankäytölle on oikeutus ja alasvienti on perusteltu ja oikeasuhtainen toimi tekemääsi vastarintaan nähden.
Olikos tässä tapauksessa mielestäsi näin?
Tässä se yksi asioista jotka menneet väärin.
Hemmukka
tammi 14, 2023, 22.28
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Sinapilta voisi sitten kysyä että makaisitko sinä kolmen muun poliisin kanssa naisen päällä ostoskeskuksessa 8 minuuttia?
Jos et niin miksi et, jos et nähnyt toiminnassa mitään väärää.
Hemmukka
tammi 14, 2023, 21.34
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

No eikös se nyt ole aika selvä että kuolema johtui kiinniotosta.
Hemmukka
tammi 12, 2023, 19.08
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413137

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Jos olet huomannut että maahan painettiin ja elottomuutta oli, niin varmaan itse osaat sanoa mistä se ilmeni.
Itse luin eri medioista ja tilanteesta löytyy videokuvaa olikohan 8 minuutin ajalta.
En tiedä onko häntä painettu 5 minuuttia elottomana, mutta olen lukenut ettei nainen liikkunut maassa useaan minuuttiin.
Mtv3 sivuilta löytyy ainakin.