Haku löysi 24 tulosta

OlliM
marras 10, 2018, 19.42
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

Mika kirjoitti:
marras 10, 2018, 19.29
Ulkopuolisen on mahdoton pelkän uutisen perusteella tietää, mitä oikeasti tapahtui, mutta joka tapauksessa hovi oli eri mieltä kuin käräjät. Vaikka tämä on varmasti ollut vakava tilanne, varsinkaan näin vähän väsyneenä en osaa olla miettimättä tätä jonakin toimintakomedian tilanteena, jossa väärinkäsitykset ovat saaneet melkoiset mittasuhteet ja kaikenlaista on sitten tapahtunut. :D

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005894953.html
"Miehen käytös vaikutti poliisien mielestä aggressiiviselta. Lisäksi miehen vyöllä oli puukon tuppi, tosin ilman puukkoa." Melkein olisi ollut parempi, jos siinä tupessa olisi ollut puukko. :D Kai sitä väkisinkin alkaa miettiä, että missä se puukko on, jos näkee tyhjän tupin.
OlliM
marras 9, 2018, 19.13
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

YJT kirjoitti:
marras 9, 2018, 18.13
Se roikkuva johto on radion tangentti joka on irronnut olkapäältä.

Ei siinä oikein kaasua kannattaisi käyttää; joko [veitsikäsi] haltuun tai jos matkaa on enemmän niin ampuma-ase tai riskillä taser.
Kappas, niinpäs onkin. Ajattelin aluksi, että kyseessä on joku "retainer" naru. Luojan kiitos, että täälläpäin on nuo kevyemmät korvanapit yleisesti käytössä.

Jooh, lähinnä mietin kaasua tkp:n sijaan, kun oli jo lähdetty tuolle vvv tielle. Viimeistään siinä vaiheessa, kun tehoa ei saada ja jompikumpi tajuaa toisellakin jo olevan maila kädessä. Taserin olemassaolosta en tosiaan tiedä, näyttäisi, ettei ole vyöllä.

Mielestäni homman olisi voinut aloittaa heti aseella. Videosta tosin ei näe, kuinka paljon puukkomiehen taustalla on sivullisia, ainakin näyttää porukkaa ympärillä riittävän. Ehkä ei tosiaan vaan iljennyt käyttää ampuma-asetta yhtään aiemmin. Niinkuin edellä mainittiin, jälkiviisastelu kotisohvalta on tosi helppoa hommaa.

Hyvää piippulinjan huomiointia muuten aseenkäyttäjältä melkoisen paineen alla.
OlliM
marras 9, 2018, 15.03
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö



Melbournessa tapahtunut (mahdollisesti terroristinen) puukkoisku.

Melko hurjan näköistä touhua. Hankala nähdä tuleeko osumaa, kohteena olevalla poliisilla ainakin kädet täynnä vk-välineitä. Näyttäisi olevan tkp etumaisessa ja pistooli takimaisessa, joku piuhakin siellä roikkuu.


Pidempi video, jossa myös eri kuvakulma:

Telarin käyttö oli ainakin suhteellisen tehottoman näköistä. Etälamautinta ei taida mukana olla, mutta olisikohan esimerkiksi kaasua voinut koittaa?


Edit: Tarkemmin katsottuna niillä on molemmilla telari etumaisessa ja pistooli takimaisessa. Melko mielenkiintoinen taktiikka...
OlliM
syys 1, 2018, 16.26
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

MikaM kirjoitti:
syys 1, 2018, 15.36
Oliko se jotenkin vaikeaa vai miksi tuo kelvoton linkki piti laittaa? Vai onko tästä joku jotain mieltä?
Tuosta "HS videoclippi oli muuten editoitu...." kommentista voisi päätellä, että joku mielipide tuossa on taustalla, mutta jäi vähän epäselväksi, että mikä.
OlliM
syys 1, 2018, 02.29
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 1, 2018, 01.08
Siis niinku mitätä?
Tähän päätökseen tuli KKO:lta valituslupa.
OlliM
elo 14, 2018, 07.01
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

obmijoy kirjoitti:
elo 14, 2018, 03.26
sama linkkinä
https://www.rt.com/usa/435682-police-shooting-dashcam-video/
Tuossa videossa kyllä korostuu fyysisen voimankäytön osaamattomuuden luoma kasvava paniikki ja liiallinen luotto yhteen voimankäyttövälineeseen. Sähköä alusta (melkein) loppuun, vaikkei haluttua vaikutusta saatu kuin hetkellisesti. Olosuhteet olisi olleet melko otolliset esimerkiksi kaasulle.
OlliM
elo 9, 2018, 13.17
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

Andy kirjoitti:
elo 9, 2018, 12.46
Tuo "koominen" vivahde SAS-miesten varustuksesta tulee siitä, että ne ovat vuoden 1980 tyyliä ja näyttävät siksi nykyihmisen silmään kummallisilta. Omana aikanaan ne eivät olleet hupaisia.
Tiedostan tämän kyllä täysin, tuo koomisuudesta maininta oli lähinnä sellainen sivujuonne. Ajatusvirtaa, if you will.

YJT kirjoitti:
elo 9, 2018, 12.36
No joo, ainakin siinä mielessä että poliisi ei rutiininomaisesti käytä esim kypärää. Ja toki myös esim varusteliivistä on ollut puhetta. Nämä ovat kuitenkin mielestäni olleet tuon em keskustelun sivujuonteita.
Mennäkseni vähän syvemmälle tuohon sivujuonteeseen, kuinkahan mahdollinen skenaario olisi, että poha työturvallisuuden nimissä käskisi partioille potat pysyvästi päähän? Tässä on esitetty vertailuja brittipoliisiin, joille kypärä on ihan perusvaruste. Myönnettäköönkin, että heillä se kypärä taitaa olla enemmän teatteria, kuin taktiikkaa. Tämä nyt siis ihan ajatusleikkinä.
OlliM
elo 9, 2018, 12.19
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

YJT kirjoitti:
elo 9, 2018, 12.03
Tässä keskustelussa kai on ollut puhe siitä, voiko tai saako poliisi käyttää tiettyjä suojavarusteita tai voimankäyttövälineitä yksittäistapauksissa, kun tilannearvio on sellainen että niitä on järkevää käyttää (tai voidaanko jouhavalmiudessa olevia poliiseja käyttää muuhun kuin jouhatehtävään, kun lisäresurssille on tarvetta).
Mielestäni tässä on myös sivuttu sitä aihetta, kuinka paljon ja millaisia varusteita poliisin on aiheellista/sallittavaa käyttää/kantaa normaalissa partiotoiminnassa.
OlliM
elo 9, 2018, 10.49
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

Niin, lähinnä pointti oli, että työmukavuus ja työturvallisuus ovat kaksi toisistaan erillistä mittaria ja yksittäinen poliisimies tasapainoilee niiden välillä. Kyllähän sitä voi olla kokoajan hanskat kädessä, mutta mieluummin ne ottaa välillä pois, ettei kädet hikoa turhaan.

Varusteliivihän on ilmeisesti yleistymässä, lähinnä siellä odotellaan hyvää mallia isompaan levitykseen. Jos tuosta kuvasta vaihtaa mellakkakaasut pienempiin purkkeihin ja jättää projektiililaukaisimen autoon, niin ei siinä jää kyllä oikeasti eroksi kuin tummempi haalari ja päähine. Haalarin värille on annettu jo useampi selitys ja kuka haluaa muka olla koko päivän kypärä päässä autossa? En minä ainakaan haluaisi.
OlliM
elo 9, 2018, 08.35
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö



Oheisella videolla kohdassa 2min 24s, näkyy etualalla poliisimies, jolla ei ole kuin selässä poliisin tunnukset. Etupuolelta ei ole tunnistettavissa, onko henkilö poliisi vai esimerkiksi lytp:n alainen vartija. Tuo tumma haalari mielletään myös usein enemmän yksityisen puolen asuksi, kuin poliisin haalariksi, joten kyllä erehdyksen aineet on olemassa.

Toimii hyvänä esimerkkinä siitä, ettei hihamerkit jne. ole aina välttämättä käytössä, vaikka ehkä pitäisi (tai kannattaisi) olla. Syytä tähän en tiedä, ehkä kaveri on kuulutettu kesken harjoituksen töihin, eikä harjoituksessa ole merkit olleet tarpeen tms.

Ongelma ei nähdäkseni ole kovinkaan kummoinen, koska paikalla olevan suuren poliisimäärän vuoksi ei jää epäselvyyttä herran toimivallasta.
Ongelmallista tuo voisi olla oikeastaan vasta silloin, jos koko porukka olisi merkitty noin.
OlliM
elo 8, 2018, 23.23
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 23.02
Kysymys oli, että miksei kaikki kenttäkonstaapelit näytä koko ajan tältä: (kuva)
Varmaan samasta syystä kuin työmaalla ei kokoajan pidetä hitsausmaskia naamalla; epäkäytännöllistä. Kypärä on nopea laittaa tarvittaessa päähän ja lasit silmille. Turha niitä on kokoajan pitää, jos ne on tiellä.
OlliM
elo 8, 2018, 16.05
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 15.57
Miten tämä puiston tyhjennys, DeusVult, olisi sinun oikeuksiesi ja vapauksiesi suhteen lopputuloksen kannalta ollut erilainen, jos sen olisi tehnyt yksi reinikaispoliisi kauluspaidassa ja suikassa kommandomiesten sijaan? Onko sinulla käsitys, että poliisin toimivaltansa rajoissa antamia käskyjä on laillista jättää noudattamatta tai niissä on varaa neuvotella, mikäli käskyn antaja ei näytä pelottavalta? :) Julkisen vallankäytön kritiikissä keskeistä pitäisi olla nimenomaan toimenpide itsessään ei niinkään toimenpiteen suorittajan ulkonäkö.
Pakko sen verran pitää DeusVult:n puolta tässä, että hän alunperin kritisoi juuri sitä, kuinka vaikeaa oli aluksi havaita vastaanottavansa laillisia käskyjä virkamieheltä, koska poliisin pukeutuminen oli hänen mielestään hämäävä. Tämän lisäksi hänen mielestään koko puiston tyhjentäminen oli tarpeettoman vahva operaatio ja vaikutti liikaa sivullisiin ihmisiin, sekä heidän julkisen tilan käyttöönsä. Eli pointtina ei varsinaisesti tainnut missään vaiheessa olla paikalla olevien poliisien määrä.
OlliM
elo 8, 2018, 14.32
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 13.44
Tämä jäi aikaisemmassa viestissä vastaamatta.

Miksi se ero pitää olla nimenomaan kaulasta alaspäin? Sinänsä tuntuu tyhmältä vääntää tätä näin rautalangasta. En oikein jaksa uskoa, ettet ihan oikeasti näe noissa kuvissa muuta eroa kuin sen että toisella on kypärä ja liivi ja toisella ei. Mutta here goes. Noiden kahden kuvan välillä varusteissa on seuraavia eroja, siis sen lisäksi, että toisessa on kypärä päässä ja toisessa ei:

-ylemmässä kuvassa on silmät peittävät, mustat suojalasit, alemmassa ei.
-ylemmässä kuvassa kasvot peittävä, musta tai tumma huivi, alemmassa ei.
-ylemmässä kuvassa varusteet on sotilasmaailmasta tutussa taisteluliivissä, alemmassa ne vyöllä.
-ylemmässä kuvassa varusteet on kokomustat, alemmassa vain hanskat ja vyö ovat mustia, uniformun päävärin ollessa sininen.
-ylemmässä kuvassa hansikkaat on selvästi vahvistettu kestämään iskuja, alemmassa on normaalit nahkahansikkaat.
-ylemmässä kuvassa on ainakin yhdellä miehistä polvi(ja sääri-?)suojat, alemmassa kuvassa uskoakseni ei vaikka kuvan rajaus ei sitä näytäkään.
-ylemmässä kuvassa on patukat käyttövalmiina käsissä, alemmassa ei.

Kokonaisuutena tarkasteltuna nämä erot tarkoittavat sitä, että ylemmässä kuvassa olevat henkilöt näyttävät kasvottomilta erikoissotilailta taisteluvarustuksessa, kun taas alemmassa kuvassa olevat henkilöt näyttävät omilla kasvoillaan toimivilta poliisimiehiltä.
Kaulasta alaspäin siksi, että viittasin ainoan merkityksellisen eron olevan kypärä.

-alemmassa kuvassa aurinkolasit on ilmeisesti jääneet autoon.
-kypärähupussa on todennäköisesti ominaisuuksia, jotka ovat tuolle tehtävälle oleellisia, mutta eivät alemmalle promokuvalle.
-*varusteliivissä, tuttu myös esimerkiksi lähimmältä työmaalta.
-tähän haalarin väriin taisi joku poliisi jo täällä kommentoida?
-mitä olen itse nähnyt, niin poliisit taitavat pääasiassa itse valita mitä hanskoja autossa pitävät matkassa. Jouhahommiin tulee varmaan valtion puolesta.
-polvisuojissa on todennäköisesti ominaisuuksia, jotka ovat tuolle tehtävälle oleellisia, mutta eivät alemmalle promokuvalle.
-alempi on tosiaan promokuva, ei tilannekuva.

Tämä viesti on tarkoituksella hieman sarkastinen, koska mielestäni promokuvan ja tilannekuvan vertailu ei ole rakentavaa. Tuosta alemmasta partiostakin saisi varmasti tosi aggressiivisen näköisen, jos kuvan ottaisi kesken voimankäyttötilanteen.
OlliM
elo 8, 2018, 14.04
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 11.40
Brittipoliisin "normaalissa" partioliivissä taitaa olla melko paljon paikallista varianssia. Nämä ovat minulle tutumpia sikäläisestä katukuvasta:(kuvia)
Kaupunkikohtaisia eroja taitaa olla, tuo linkittämäni on Lontoon poliisin ja tuli ensimmäisenä kuvana Googlessa vastaan. Samat vermeet noissa näkyy kaikissa pääsääntöisesti olevan.

Arvaan, että syy siihen on se, että työturvallisuus ei sittenkään voi olla se poliisitoiminnan lähtökohta?
Syy siihen on se, että se olisi typerää ja perusteetonta liioittelua. Poliisin työturvallisuuden tulee kuitenkin olla lähtökohta siinä missä muidenkin, tätä periaatetta valtio on työnantajana ihan lainkin puolesta velvoitettu noudattamaan.

En ole mikään ekspertti tässä asiassa, mutta ainakin äkkiseltään löydettävän tiedon mukaan yksikkö ei ollut mitenkään erityisen löyhästi organisoitu, eikä se pyrkinyt vaikuttamaan "pelolla" yhtään sen enempää kuin muukaan erikoisjoukkotoiminta (joka tietysti silloin oli kaikenkaikkiaan lapsenkengissä). En tiedä missä vaatetuksessa tehtäviä suoritettiin, mutta kohteina oli kuitenkin sotilaskohteet, eivätkä mitkään siviilit. Oliko Suomen armeijan kaukopartiot jatkosodassa mielestäsi myös terroristijoukkoja?
Nämä ovat toki kaikki melko häilyviä määritteitä, enkä ole itsekkään kummoinen asiantuntija. Joka tapauksessa, minun kirjoissani aseettomien ihmisten lahtaaminen siviilivaatteet päällä menee terrorismin puolelle, mutta niinhän sitä sanotaan, että toisen terroristi on toisen vapaustaistelija. Nopeastihan tuo SAS toki kunnostautui ja alkoi toimia ihan legittinä sissijoukkona. Kaukopartioiden toiminnasta en paljoa tiedä, mutta käsittääkseni toimivat ainakin alusta asti univormut päällä.

Ehkä sen pitäisi olla? Jos ei lähtökohta, niin kuitenkin jonkinlainen faktori. Poliisi on monella tapaa erikoinen instanssi: se on verorahoilla kustannettu, ja periaattessa siis olemassa kansalaisia varten, eikö niin? Siitä on lisäksi säädetty laissa, ja se on ainoa kyseistä palvelua tarjoava organisaatio valtakunnassa. Näin ollen poliisin siis luulisi tai jopa soisi olevan kiinnostunut siitä, mitä kansalaiset ovat siitä mieltä. Eivät ne "kansalaiset" pitäisi olla pelkästään joku ulkoinen uhkakuva poliisille, jota vastaan täytyy varustautua. Tällä hetkellähän suomalaisten luotto poliisiin on vielä erittäin korkea. Olisi varmasti kaikkien etu, jos se pysyisi sellaisena.
Työturvallisuutta säätelevät myös lait, mutta varmasti Poha miettii jatkuvasti poliisin julkiasua. Tästä ovat esimerkkinä lukuisat "poliisi tv" tyyliset "propaganda" ohjelmat, sekä muut mediatempaukset.

Niin, on varmasti myös ihmisiä, joiden mielestä mikään ei ole kovin uhkaavaa. -"Pitäisikö poliisilla olla taistelupanssarivaunuja?" -"Jos on perusteltua syytä odottaa, että niitä tarvitaan, niin tottakai. Se, että tstpsv:t pelottavat monia, ei tee niistä sellaisenaan vaarallisia." Perustelu ei siis sellaisenaan oikein pidä vettä. Se, että joku asia ei sinun tai jonkun mielestä ole uhkaavaa, ei tarkoita etteikö se olisi sitä jonkun toisen mielestä. Jos taas riittävän iso osa kokee kaasunaamarikommandosotilaspoliisit uhkaavina, niin sillä alkanee olla vaikutusta kansalaisten yleiseen asenteeseen poliisia kohtaan.
Kuten sanoin, poliisihallitus (sekä muut asiaan vaikuttavat tahot) varmasti punnitsee näitä asioita, kun miettii poliisin varustusta. Lähtökohtaisesti laittaisin työturvallisuuden sanattoman viestinnän edelle, kunhan ei mennä typeriin liioitteluihin.Kypärää (tai oikeasti tarpeen vaatiessa kaasunaamaria) nyt en vielä sellaisena näe.

sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 11.55
Minä muuten toivon, että varusteliivin ja suojaliivin yhdistelmästä tulee tulevaisuudessa Suomessakin normaali tapa kantaa varusteita poliisin päivittäistoiminnassa, koska se on työergonomista. Kun ihmiset tottuvat siihen kuten haalareihinkin on totuttu, ei kukaan enää ajattele, että poliisilla on "taisteluliivi."
Mielestäni tähänkin asiaan voisi joku työsuojeluviranomainen ottaa kantaa. Eihän työkaluja raksallakaan enää nykyään kanneta vyöllä vaan liiveissä.
OlliM
elo 8, 2018, 10.51
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3050
Luettu: 111005

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 10.22
(kuvia) Onko näissä kahdessa kuvassa siis mielestäsi konstaapelien lookin ainoa ero siinä, että toisessa kuvassa on kypärä päässä ja toisessa ei?
No toisilla on varustevyö ja toisilla varusteliivi. Mitä muuta eroa noissa kaulasta alaspäin muka oikeasti on? Kamppeet on näkyvämmin esillä koska niitä on joko hetki sitten käytetty tai saatetaan kohta joutua käyttämään.

Vertaa Brittipoliisin normaaliin partioliiviin:
Kuva

Eikö sitten poliisin kannattaisi oman turvallisuutensa nimissä luopua kaikista toimenpiteistä, ja käyttää jotain pomminpurkajan haarniskaa kaikissa työvuoroissa ja tehtävissä?
Ei.

Tämä nyt on vähän sivujuonne, mutta miten sinä ymmärrät terrorismin?
Siviiliksi naamioituneena suoritettava, löyhästi organisoitu väkivaltainen toiminta, jolla pyritään pelon ja epävarmuuden avulla vaikuttamaan yhteiskunnan poliittiseen ja sotilaalliseen toimintaan.

Ei, vaan kyse oli siitä, millaisen viestin vaatteet ja varusteet yleisölle tai kohteelle välittää.
Karin kommentissa puhe oli myöntämisestä, joka viittaa tarkoituksellisuuteen. Pointti oli, että poliisin pukeutuminen herättää ihmisissä varmasti paljon erilaisia tunteita, mutta se tunteiden herättäminen ei ole poliisin pukeutumisen lähtökohta.

Moottoripyöräpoliisilla ja prätkäjengiläisellä on kummallakin nahkapuku, mutta sanoisitko, että jossain on ongelma, jos moottoripyöräpoliisi alkaisi näyttää tältä: (kuva)
No toki; ei ole kovin helposti tunnistettavissa poliisiksi.

Koomisuus on katsojan silmässä. Voisiko sinun mielestäsi Suomen poliisi lisätä tuohon kokomustaan taisteluvarustukseensa vielä kaasunaamarin, kun ensi vuonna pitää tyhjentää Kaivopuisto vapunjuhlijoista? Samoilla argumenteillahan se menisi, se on henkilökohtainen suojavaruste, joka on käytössä vain poliisin työturvallisuuden vuoksi, eikä tietenkään millään tavalla uhkaava tai pelottava?
Jos poliisia kohtaan olisi aiempina vuosina käytetty kaasua tai olisi perusteltua syytä odottaa, että ensi vuonna niin tapahtuu, niin toki voisi lisätä kaasunaamarin. Uhkaavuus on samalla tapaa katsojan silmässä, kuin koomisuus. Kyllä pelletkin pelottaa monia, mutta ei se tee niistä vaarallisia, eikä siitä pidä pellejä syyllistää.