Haku löysi 27 tulosta

OlliM
joulu 22, 2018, 22.11
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
joulu 22, 2018, 21.42
Andy kirjoitti:
joulu 22, 2018, 19.40
DeusVult kirjoitti:
joulu 22, 2018, 19.04
lisäksi käsiteltiin myös ymmärtääkseni niin, että samoilla alueilla porukkaa kuoli aiemmin vähemmän, mutta varustautumisen myötä enemmän.
Pysyikö ne tilanteet mihin poliisi meni samanlaisina ja jos pysyi niin miten tämä on havaittu?
En minä sitä tutkimusta kirjoittanut. Jos haluat kritisoida sitä, niin kannattaa varmaan kritisoida sitä paperia suoraan eikä tentata mua. Jos nyt kuitenkin pitää veikata, niin en usko että tilanteet on jotenkin ihan yllättäen muuttuneet samalla seudulla sellaisiksi, että porukkaa kuolee yhtäkkiä 130% enemmän kuin ennen, mutta saatan toki olla väärässäkin.
Onko tutkimuksessa otettu kantaa poliisille sattuneisiin työtapaturmiin samoilla alueilla, jossa siviilien kuolemantapaukset ovat kasvaneet?
OlliM
joulu 21, 2018, 15.30
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
joulu 21, 2018, 15.22
:D taas mennään.

Tää on näköjään aika tunteita herättävä aihepiiri. Aika jännä juttu sinänsä. Mutta joka tapauksessa kuitenkin on viitteitä siitä, että poliisin varustautuminen lisää väkivaltaisuutta, eikä vähennä sitä. Jos sen haluaa sivuuttaa sillä että jenkeissä nyt on jenkkilän meininki ja Suomessa se on eri asia koska Suomesshan poliisi on tietenkin hyvien puolella eikä ole mitenkään altis virheille tai vaikutteille, niin ookoo, whatever.

Mutta ihan mielenkiinnosta, onko teidän mielestänne mitään sellaista asetta, varustetta tai ajoneuvoa, joka olisi poliisille ylimitoitettu? Vai onko aina kyse kärpäsistä joista tehdään härkäsiä?
Noh, jos poliisi nyt esimerkiksi löisi kk:n tuohon maasturin katolle tai alkaisi kantaa pitkäpiippuista ihan kokoajan joka tehtävällä mukana, niin se olisi esimerkiksi aika ylimitoitettua toimintaa Suomessa.
OlliM
joulu 21, 2018, 15.13
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
joulu 21, 2018, 14.58
Kun sotilasvarusteisiin pukeutuneet ja parhaimmillaan konetuliaseilla varustautuneet poliisimiehet jatkossa ajavat sotilasajoneuvoilla hätyyttelemässä jotain vapun juhlijoita...
Eikös tilanne ole jo nyt aikalailla tämä? "Sotilasvarusteen" ja "Poliisivarusteen" ero taitaa olla lähinnä värimaailma. Konetuliaseetkin taitaa olla ollut jo aika pitkään mukana kuvioissa. Jos vielä haluaa kovasti pilkkua viilata, niin eihän sotilaspoliisin ja poliisin autoissakaan ole ulkoisesti muuta eroa, kuin väri.

Ymmärrän sinänsä huolen poliisin militarisoitumisesta, mutta ymmärrän myös, että onhan se vähän tuhlausta hankkia poliisille helvetin kalliilla kalustoa ja sitten seisottaa sitä jossain hallissa. Kyse on kuitenkin vain ajoneuvosta, jolla on tarkoitus siirrellä partiota paikasta a paikkaan b.
OlliM
marras 10, 2018, 19.42
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

Mika kirjoitti:
marras 10, 2018, 19.29
Ulkopuolisen on mahdoton pelkän uutisen perusteella tietää, mitä oikeasti tapahtui, mutta joka tapauksessa hovi oli eri mieltä kuin käräjät. Vaikka tämä on varmasti ollut vakava tilanne, varsinkaan näin vähän väsyneenä en osaa olla miettimättä tätä jonakin toimintakomedian tilanteena, jossa väärinkäsitykset ovat saaneet melkoiset mittasuhteet ja kaikenlaista on sitten tapahtunut. :D

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005894953.html
"Miehen käytös vaikutti poliisien mielestä aggressiiviselta. Lisäksi miehen vyöllä oli puukon tuppi, tosin ilman puukkoa." Melkein olisi ollut parempi, jos siinä tupessa olisi ollut puukko. :D Kai sitä väkisinkin alkaa miettiä, että missä se puukko on, jos näkee tyhjän tupin.
OlliM
marras 9, 2018, 19.13
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

YJT kirjoitti:
marras 9, 2018, 18.13
Se roikkuva johto on radion tangentti joka on irronnut olkapäältä.

Ei siinä oikein kaasua kannattaisi käyttää; joko [veitsikäsi] haltuun tai jos matkaa on enemmän niin ampuma-ase tai riskillä taser.
Kappas, niinpäs onkin. Ajattelin aluksi, että kyseessä on joku "retainer" naru. Luojan kiitos, että täälläpäin on nuo kevyemmät korvanapit yleisesti käytössä.

Jooh, lähinnä mietin kaasua tkp:n sijaan, kun oli jo lähdetty tuolle vvv tielle. Viimeistään siinä vaiheessa, kun tehoa ei saada ja jompikumpi tajuaa toisellakin jo olevan maila kädessä. Taserin olemassaolosta en tosiaan tiedä, näyttäisi, ettei ole vyöllä.

Mielestäni homman olisi voinut aloittaa heti aseella. Videosta tosin ei näe, kuinka paljon puukkomiehen taustalla on sivullisia, ainakin näyttää porukkaa ympärillä riittävän. Ehkä ei tosiaan vaan iljennyt käyttää ampuma-asetta yhtään aiemmin. Niinkuin edellä mainittiin, jälkiviisastelu kotisohvalta on tosi helppoa hommaa.

Hyvää piippulinjan huomiointia muuten aseenkäyttäjältä melkoisen paineen alla.
OlliM
marras 9, 2018, 15.03
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö



Melbournessa tapahtunut (mahdollisesti terroristinen) puukkoisku.

Melko hurjan näköistä touhua. Hankala nähdä tuleeko osumaa, kohteena olevalla poliisilla ainakin kädet täynnä vk-välineitä. Näyttäisi olevan tkp etumaisessa ja pistooli takimaisessa, joku piuhakin siellä roikkuu.


Pidempi video, jossa myös eri kuvakulma:

Telarin käyttö oli ainakin suhteellisen tehottoman näköistä. Etälamautinta ei taida mukana olla, mutta olisikohan esimerkiksi kaasua voinut koittaa?


Edit: Tarkemmin katsottuna niillä on molemmilla telari etumaisessa ja pistooli takimaisessa. Melko mielenkiintoinen taktiikka...
OlliM
syys 1, 2018, 16.26
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

MikaM kirjoitti:
syys 1, 2018, 15.36
Oliko se jotenkin vaikeaa vai miksi tuo kelvoton linkki piti laittaa? Vai onko tästä joku jotain mieltä?
Tuosta "HS videoclippi oli muuten editoitu...." kommentista voisi päätellä, että joku mielipide tuossa on taustalla, mutta jäi vähän epäselväksi, että mikä.
OlliM
syys 1, 2018, 02.29
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

Kari Aittomäki kirjoitti:
syys 1, 2018, 01.08
Siis niinku mitätä?
Tähän päätökseen tuli KKO:lta valituslupa.
OlliM
elo 14, 2018, 07.01
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

obmijoy kirjoitti:
elo 14, 2018, 03.26
sama linkkinä
https://www.rt.com/usa/435682-police-shooting-dashcam-video/
Tuossa videossa kyllä korostuu fyysisen voimankäytön osaamattomuuden luoma kasvava paniikki ja liiallinen luotto yhteen voimankäyttövälineeseen. Sähköä alusta (melkein) loppuun, vaikkei haluttua vaikutusta saatu kuin hetkellisesti. Olosuhteet olisi olleet melko otolliset esimerkiksi kaasulle.
OlliM
elo 9, 2018, 13.17
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

Andy kirjoitti:
elo 9, 2018, 12.46
Tuo "koominen" vivahde SAS-miesten varustuksesta tulee siitä, että ne ovat vuoden 1980 tyyliä ja näyttävät siksi nykyihmisen silmään kummallisilta. Omana aikanaan ne eivät olleet hupaisia.
Tiedostan tämän kyllä täysin, tuo koomisuudesta maininta oli lähinnä sellainen sivujuonne. Ajatusvirtaa, if you will.

YJT kirjoitti:
elo 9, 2018, 12.36
No joo, ainakin siinä mielessä että poliisi ei rutiininomaisesti käytä esim kypärää. Ja toki myös esim varusteliivistä on ollut puhetta. Nämä ovat kuitenkin mielestäni olleet tuon em keskustelun sivujuonteita.
Mennäkseni vähän syvemmälle tuohon sivujuonteeseen, kuinkahan mahdollinen skenaario olisi, että poha työturvallisuuden nimissä käskisi partioille potat pysyvästi päähän? Tässä on esitetty vertailuja brittipoliisiin, joille kypärä on ihan perusvaruste. Myönnettäköönkin, että heillä se kypärä taitaa olla enemmän teatteria, kuin taktiikkaa. Tämä nyt siis ihan ajatusleikkinä.
OlliM
elo 9, 2018, 12.19
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

YJT kirjoitti:
elo 9, 2018, 12.03
Tässä keskustelussa kai on ollut puhe siitä, voiko tai saako poliisi käyttää tiettyjä suojavarusteita tai voimankäyttövälineitä yksittäistapauksissa, kun tilannearvio on sellainen että niitä on järkevää käyttää (tai voidaanko jouhavalmiudessa olevia poliiseja käyttää muuhun kuin jouhatehtävään, kun lisäresurssille on tarvetta).
Mielestäni tässä on myös sivuttu sitä aihetta, kuinka paljon ja millaisia varusteita poliisin on aiheellista/sallittavaa käyttää/kantaa normaalissa partiotoiminnassa.
OlliM
elo 9, 2018, 10.49
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

Niin, lähinnä pointti oli, että työmukavuus ja työturvallisuus ovat kaksi toisistaan erillistä mittaria ja yksittäinen poliisimies tasapainoilee niiden välillä. Kyllähän sitä voi olla kokoajan hanskat kädessä, mutta mieluummin ne ottaa välillä pois, ettei kädet hikoa turhaan.

Varusteliivihän on ilmeisesti yleistymässä, lähinnä siellä odotellaan hyvää mallia isompaan levitykseen. Jos tuosta kuvasta vaihtaa mellakkakaasut pienempiin purkkeihin ja jättää projektiililaukaisimen autoon, niin ei siinä jää kyllä oikeasti eroksi kuin tummempi haalari ja päähine. Haalarin värille on annettu jo useampi selitys ja kuka haluaa muka olla koko päivän kypärä päässä autossa? En minä ainakaan haluaisi.
OlliM
elo 9, 2018, 08.35
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö



Oheisella videolla kohdassa 2min 24s, näkyy etualalla poliisimies, jolla ei ole kuin selässä poliisin tunnukset. Etupuolelta ei ole tunnistettavissa, onko henkilö poliisi vai esimerkiksi lytp:n alainen vartija. Tuo tumma haalari mielletään myös usein enemmän yksityisen puolen asuksi, kuin poliisin haalariksi, joten kyllä erehdyksen aineet on olemassa.

Toimii hyvänä esimerkkinä siitä, ettei hihamerkit jne. ole aina välttämättä käytössä, vaikka ehkä pitäisi (tai kannattaisi) olla. Syytä tähän en tiedä, ehkä kaveri on kuulutettu kesken harjoituksen töihin, eikä harjoituksessa ole merkit olleet tarpeen tms.

Ongelma ei nähdäkseni ole kovinkaan kummoinen, koska paikalla olevan suuren poliisimäärän vuoksi ei jää epäselvyyttä herran toimivallasta.
Ongelmallista tuo voisi olla oikeastaan vasta silloin, jos koko porukka olisi merkitty noin.
OlliM
elo 8, 2018, 23.23
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 23.02
Kysymys oli, että miksei kaikki kenttäkonstaapelit näytä koko ajan tältä: (kuva)
Varmaan samasta syystä kuin työmaalla ei kokoajan pidetä hitsausmaskia naamalla; epäkäytännöllistä. Kypärä on nopea laittaa tarvittaessa päähän ja lasit silmille. Turha niitä on kokoajan pitää, jos ne on tiellä.
OlliM
elo 8, 2018, 16.05
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3140
Luettu: 119623

Poliisin voimankäyttö

sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 15.57
Miten tämä puiston tyhjennys, DeusVult, olisi sinun oikeuksiesi ja vapauksiesi suhteen lopputuloksen kannalta ollut erilainen, jos sen olisi tehnyt yksi reinikaispoliisi kauluspaidassa ja suikassa kommandomiesten sijaan? Onko sinulla käsitys, että poliisin toimivaltansa rajoissa antamia käskyjä on laillista jättää noudattamatta tai niissä on varaa neuvotella, mikäli käskyn antaja ei näytä pelottavalta? :) Julkisen vallankäytön kritiikissä keskeistä pitäisi olla nimenomaan toimenpide itsessään ei niinkään toimenpiteen suorittajan ulkonäkö.
Pakko sen verran pitää DeusVult:n puolta tässä, että hän alunperin kritisoi juuri sitä, kuinka vaikeaa oli aluksi havaita vastaanottavansa laillisia käskyjä virkamieheltä, koska poliisin pukeutuminen oli hänen mielestään hämäävä. Tämän lisäksi hänen mielestään koko puiston tyhjentäminen oli tarpeettoman vahva operaatio ja vaikutti liikaa sivullisiin ihmisiin, sekä heidän julkisen tilan käyttöönsä. Eli pointtina ei varsinaisesti tainnut missään vaiheessa olla paikalla olevien poliisien määrä.