Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 11 tulosta

Ale
touko 18, 2018, 18.07
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Wado-ryu karate

Tyydyn toteamaan tähän keskusteluun vain, että mulle on opetettu, että Itosun ja Chibanan välittämä tapa tehdä Naihanchi on kiertää varpaita hieman sisäänpäin, niin että jalan ulkosyrjät ovat eteenpäin. Syynä on se, että asento rajoittaa lantion liikettä ja pakottaa opettelemaan myös ylävartalon käyttöä voimantuotossa.
Ale
kesä 25, 2015, 13.12
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Wado-ryu karate

Veepee kirjoitti:
fudo kirjoitti: Samoin Shotokan-katoissa. Mikazuki geri toki muutamassa katassa, samoin hiza geri. Mutta mawashi geri on vain yhdessä katassa.
Sen tiedän, että mikazuki-gerin taisi Tekki shodaniin lisätä Gigo Funakoshi (ja onhan niitä ihan alunperinkin joissain katoissa, kuten vaikka Bassaissa), mutta missä Shotokanin katassa on mawa? :o
Ei tekki shodanissa ole migazukigeriä. Ja mawa löytyy Unsusta.
Ale
huhti 30, 2014, 00.14
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Wado-ryu karate

Tuli vastaan tuommoinen kirjoitus Seisanista/Hangetsusta. Vaikuttaa äkkiseltään ihan järkevältä.http://www.theshotokanway.com/hangetsukatanotes.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Ale
huhti 26, 2014, 23.10
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Re: Wado-ryu karate

TimoS kirjoitti:
airakti kirjoitti: Seibukanin ja Wadon Seisanissa ei ole muuta samaa kuin suunnat
Kun en oikein tunne, sattuneestavsyystä, Wadon versiota, katsoin juupituupista. Kyllähän noilla versioilla on päällisin puolin samaa

Wado: " onclick="window.open(this.href);return false;
Seibukan: " onclick="window.open(this.href);return false;

Wadon Seisanhan on versio Shotokanin Hangetsusta. Miksi noissa sitten tehdään tuollaisia hengitysharjoituksia, niin puhdas veikkaus, että Shotokanin versioon on haettu Gojusta tuttua ibuki-hengitystä kevennettynä versiona. Osaisikohan vaikka @Ale sanoa menikö arvaus miten pahasti pieleen?
Luultavasti menee pieleen.
Eri Seisan teorioista voisi tehdä kohtuu paksun teoksen, mutta käydään nyt läpi muutama juttu.

Shotokanin Hangetsussa tehdään "kokovartalojännityksiä", mutta hengityksen tulee olla äänetöntä ei siis Goju-ryu tyyppistä ibuki-hengitystä. Ibuki-hengitys tuli Okinawalaiseen karateen vasta Chojun Miagin kiinan matkojen myötä. Hänen opettajansa Kanryo Higaonna ei sitä tiettävästi opettanut.
Huomattavasti suurempi mahdollisuus on, että Shotokanin Hangetsu olisi saanut vaikutteita toiselta Higaonnan oppilaalta eli Mabunilta, jonka tyylissä Seisanin hengitys on äänetöntä. Shotokanin Hangetsusta on tekniikoiltaan kuitenkin selkeästi vanhempaa okinawan karatea, kuin Shito-ryun selkeästi Higaonnan linjasta tuleva Seisan.

Yksi mahdollisuus on, että Funakoshi olisi oppinut Shotokanissa opetettavan Seisan version Itosulta, joka olisi luonut oman versionsa muokkaamalla Matsumuran Seisania mieleisekseen, mutta myöhemmin hylännyt katansa. Itosuhan melkoisella varmuudella osasi Seisanin, mutta hänen muiden oppilaidensa linjoissa sitä ei juuri löydy.

Itse pidän todennäköisenä, että Shotokanin Hangetsun jännitykset ovat kuuluneet siihen alunpitäenkin ja ne ovat jossain vaiheessa jääneet pois Seibukanista opetettavasta versiosta, kun Kyan on panostanut Shikodachi-Zenkutsudachi käännökseen.
Kyanin linjan kouluistakin Shorinji-ryu Kyodokanissa ja Nakama Harukan linjassa on noita voimakkaita jännityksiä edelleenkin. Oletan, että Kyankin on jossain vaiheessa opettanut niitä myös Zenryo-senseille, onhan esim Seibukanin zenshin-kotain kinniku gatamessakin vielä häivähdys vartalojännityksestä, joka seisan-katan kinniku gatamesta puuttuu.
Ale
loka 29, 2009, 14.42
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Wado-ryu karate

Lasse Candé kirjoitti: On huomionarvoista että Ohtsuka muutti alkuperäiset shutouket nukiteiksi Wadoon. Originaalissa tehdään shutoukeja gedankorkeudelle ja Shotokanissa chudaniin, mikä on silminnähtävästi huomattava ero. Wadon versio on lähempänä originaalia ja, ei niin yllättäen, hyvin lähellä Shitoryun versiota. Tämänkin ideaa voidaan sitten katsella.


Osaako kukaan muuten sanoa missä vaiheessa Shotokanin korkeudenvaihto chudaniin on tapahtunut ja miksi? Tehdäkseen tulevan Heian Nidanin (Pinan Shodanin) helpommaksi? Mitä esimerkiksi sanovat vanhat Funakoshin kirjat ja missäs vaiheessa katojen järjestyksen vaihto nimessä onkaan tapahtunut?
Vuoden 1925 Kirjassa Rentai Goshin karate-jutsu, nykyinen Heian Shodan oli vielä Pinan Nidan, mutta lopun shuto-uket tehtiin jo chudaniin.

Oma arvaukseni on, että Itosu työsti Pinan katoja vielä sen jälkeen kun oli opettanut ne Funakoshille. Funakoshi ei taas oppinut lopullisia versioita, koska oli työ ja opiskelukiireidensä vuoksi vähemmän tekemisissä Itosun kanssa, katojen "valmistumisen" aikaan.
Ale
loka 25, 2009, 21.45
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Wado-ryu karate

kollegiassessori kirjoitti: Oon jo vähän kummastellut, voiko nettiin kirjoittaa mitään ilman että joku ottaa nokkiinsa. Älkäämme siis suttuko, multahan se vaan pois on jos oon tyhmä. Pitkämielisyyttä itse kullekin, siis. :hippy2:
En ihan oikeasti jaksa olla pitkämielinen tyyppiiä kohtaan, joka puhuu tårta på tårta vanhasta seurastaan ja seuransa opettajista.
kollegiassessori kirjoitti: Oma shotokanaikani oli lyhyt, totta, ja vetäjäthän saattoivat olla vaikka millaisia ninjoja, mutta kamppailullisesti he eivät karateaan opettaneet. Tarkoituksena oli lähinnä hakata kihonia ja siirtyä edellisestä katasta seuraavaa, eikä pahemmin siirtää oppeja käytännön myllytykseen. Tappelemaan ei oikein opi jos hutkii vain ilmaa.
Niin, treenailit omien sanojesi mukaan puolitoista vuotta 1-2 kertaa viikossa joskus 14 vuotiaana. Sillä harjoittelumäärällä kun ei opi edes perusteita, saati sitten että, sinulle olisi voitu vielä muuta opettaakkaan. Karaten opettelu lähtee perusteista, vasta kun perusteet on opittu muuttuu karaten harjoittelu kamppailulliseksi.
Kyseisen karateseuran opettajista osa on työskennellyt/työskentelee turvallisuusalalla ja heillä on ihan runsaasti kokemusta oikeasta myllytyksestä.
Ale
loka 24, 2009, 21.52
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Wado-ryu karate

kollegiassessori kirjoitti: Mun shotokanaika oli hyvin vesitettyä karatea, joten kokemus on tehnyt skeptiseksi. :)
Mitä ihan oikeasti tiedät sinua opettaneiden tyyppien osaamisesta? Muodostat kantasi kyseisen Shotokan seuran opeista puhtaasti teinipojan kokemuksien ja tietojen pohjalta, vai kuinka? Tiedätkö yhtään mitään seuran opettajien taustoista?

Lisään vielä pikku lisäkysymyksen: Minkä ikäinen olitkaan ja kauanko treenasitkaan tyyliä. Minkäs vyöarvon saavutit?
Ale
joulu 4, 2007, 22.05
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Ale kirjoitti:
TimoS kirjoitti:
Ale kirjoitti:
- perus-perusmattojutut
Juu ei noita pahemmin tehdä.
Toisaalta sille on ihan pätevät perusteetkin miksei niitä tehdä: lähdetään ideasta, ettei ole kovin fiksua ruveta painiskelemaan koska tyypillä jonka olet keskittynyt painimaan voi olla kavereita paikalla, eli jälleen se +1
Itse uskon, että niitä ei tehdä, koska karatea kehitettäessä ei tavoitteena ole ollut pärjääminen vapaaottelukehässä vaan savuisessa kapakassa tai muussa arkipäivän tilanteessa, todennäköisimmän vastustajankin ollessa normi riitapukari, ei mattokamppailuun erikoistunut urheilija. Normi riitapukaria vastaan karaten periaatteet (ja likaiset temput) toimivat varsin hyvin myös matossa.
Ainut asia jota perinteiseen karaten oheen olisi oikeasti hyvä ottaa mukaan, on itsepuolustusta ja stressireaktioita koskevat luennot.
Nämä siis varsinaisesta lajista ulkopuolisina luentoina, ei varsinaiseen karateopetukseen kuuluvina.
(Vähän niinkuin salaatti lautanen ennen pippuripihviä kermaperuinoilla. Erikseen nautittuina tukevat toisiaan, mutta sekoitettuna pilaavat kokonaisuuden.)
Ale
joulu 4, 2007, 20.36
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

TimoS kirjoitti:
Ale kirjoitti:
- perus-perusmattojutut
Juu ei noita pahemmin tehdä.
Toisaalta sille on ihan pätevät perusteetkin miksei niitä tehdä: lähdetään ideasta, ettei ole kovin fiksua ruveta painiskelemaan koska tyypillä jonka olet keskittynyt painimaan voi olla kavereita paikalla, eli jälleen se +1
Itse uskon, että niitä ei tehdä, koska karatea kehitettäessä ei tavoitteena ole ollut pärjääminen vapaaottelukehässä vaan savuisessa kapakassa tai muussa arkipäivän tilanteessa, todennäköisimmän vastustajankin ollessa normi riitapukari, ei mattokamppailuun erikoistunut urheilija. Normi riitapukaria vastaan karaten periaatteet (ja likaiset temput) toimivat varsin hyvin myös matossa.
Ale
joulu 4, 2007, 17.35
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Jyrki Innanen kirjoitti:
TimoS kirjoitti:
Jyrki Innanen kirjoitti:samaan aikaan karaten pitäisi ottaa mukaan parhaat palat moderneista kamppailuopeista (ne osat jotka luontevasti sopivat karateen)
Mitkä olisivat mielestäsi tälläisiä "parhaita paloja"?
En ole niin kova guru, että voisin suoralta kädeltä sanoa tekniikkalistan, jolla karatea kannattaisi laajentaa. Ohessa kuitenkin lista aihe-alueista, joista laajennuksia voisi katsella:
-ukemit

Harjoittelua voisi olla enemmänkin, ihan totta. Saleilla joissa on tatamit on ukemeita hyvä harjoitella alkulämmittelyn ohessa.
Karatea harjoiteltaessa on puulattia paras ja siksi ukemien harjoittelu ei monesti ole kovin mielekästä.
-alasviennit
Kuuluvat karateen. Ovat kuuluneet iät ja ajat ja niitä on käytetty ja käytetään aktiivisesti. Jo Funakoshin kirjassa Rentai Goshin Karate-jutsu vanha herra shoottaa parinsa ketoon.
-lähitekniikat

Kuinkas ne muka karatesta puuttuvat? Kilpakaratessa on lähitekniikat jääneet lapsipuolen asemaan, mutta karatessa niita kyllä on.
-alapotkut
Yläpotkut ja alapotkujen häviäminen kuuluvat kilpakarateen. Karatessa käytetään nimen omaan alapotkuja. Yläpotkut ovat kilpakaraten tuomaa hömpötystä.
-pystypainin perusteet
Riippuu siittä mitä perusteilla tarkoitetaan. Perustekniikat tuohon leikkiin löytyvät ja kilpakaraten puolella pystyssä vääntämista tehdään jonkin verran. Perinteinen karateka taas pyrkii käyttämään polviaan, kyynärpäitään, puskujaan yms.
- perus-perusmattojutut
Juu ei noita pahemmin tehdä.
- erilaiset harjoitusapuvälineet
Millaisista välineistä on kyse. Erilaisia potku- ja lyöntimizejä käytetään niin perinteisen kuin kilpakaratenkin kohdalla. Karatekat ovat kautta historia harjoitelleet myös lukuisilla karateharjoittelua tukevilla perinteisillä harjoitteluvälineillä
Monissa seuroissa ja tyyleissä näitä palikoita onkin jo lisätty onnistuneesti repertuaariin. Esim. ashiharassa ja kyokushinkaissa on saatu integroitua alapotkut ja lähitekniikat lajiin niin, että tietty karatenomaisuus on kuitenkin säilynyt.
Paremminkin on kyse siittä että, joissain tyyleissä jo olemassa olevia tekniikoita ei ole unohdettu tai on otettu uudestaan käyttöön. Ashiharassa ja Kyokushinkaissa alapotkut ja lähitekniikat on ehkä integroitu lajiin, mutta esim. Seibukaniin ne ovat kuuluneet lajiin aina.

Mielestäni kyse ei ole siitä että, karateen pitäisi lisätä jotain, vaan siitä että, oma laji tunnettaisiin eikä sen osia kadotettaisi keskittymällä suppeaan kilpakarateen.
Ale
marras 17, 2007, 16.24
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Wado-ryu karate
Vastaukset: 1551
Luettu: 287828

Vlad Tepes kirjoitti: Keskustelun taustalle olisi hyvä lukea Klemolan kirjoituksia. Mielestäni hänen tulkintansa karateharjoittelun päämääristä on hyvin perusteltu ja sopii varmasti monille, erityisesti näin rauhallisessa yhteiskunnassa. Hän ei mielestäni myöskään missään vaiheessa esitäkään opettavansa "kovaa kamppailua", vaan päämäärät vaikuttaisivat olevan muualla.

Sen ilon hänelle itse soisin, kuten kaikille muillekin. Asiat ja ajat muuttuu.
Öhh oftopickia.

Itse olen klemolan Zen-karaten lukenut ja löytyypä se jostain hyllyjen välistä vieläkin.

Itseäni häiritsee suunnattomasti että, hän yhdistää zen-mestarien ajatelmia karateen kuin ne kuuluisivat siihen alunpitäenkin. Hänelle nämä zen-harjoitteet ja karate ovat varmasti tärkeitä osia elämässä, mutta zen-harjoitteet ja karate eivät ainakaan minulle ole osa samaa lajia. Erilaisten zen-harjoitteiden tuominen osaksi vyökoevaatimuksia pakottaa harrastajat niihin osallistumaan ja tekee lajista jotain muuta kuin karate.

Itse pidän esim. pitkän matkan tarkkuusammuntaa soveltuvampana lajina zen-harjoitteisiin.