Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 161 tulosta

Mjölnir
helmi 23, 2024, 20.41
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

En ole oikeuskäytännössä törmännyt tilanteeseen, että olisi joutu puimaan hätävarjelua oikeuttamisperusteena välittömästi uhkaavaan oikeudettomaan hyökkäykseen. Eli ei aikakaan itselle ole tullut eteen että joku tilanne, jossa joku olisi hätävarjellut ennakoivasti ja olisi mennyt oikeuteen
Mjölnir
helmi 22, 2024, 21.42
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Ile kirjoitti: helmi 22, 2024, 20.31 Tietynlainen ennakoinnin mahdollisuus tosin ilmenee hätävarjelua koskevasta RL:n pykälästä:
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu…
Minulla ei kylläkään ole käsitystä siitä, miten tätä on oikeuskäytännössä tulkittu.
Hätävarjelua voi käyttää ennakoivasti, kuten Ile sanoi. Tällöin kohdehenkilön käyttäytymisestä ja sanomisista yms pitää voida uskoa, että hän aikoo syyllistyä juuri oikeudettomaan hyökkäykseen
Mjölnir
helmi 22, 2024, 21.40
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Ars Dimicatio kirjoitti: helmi 22, 2024, 20.23
Sven Kornie kirjoitti: helmi 22, 2024, 16.02 Tämä toimii ainakin hätävarjelussa, todistaminen on sitten se juttu kun rosikseen päästään, jos sitä veistä ei löydykkään, kun poka uhkasi sillä lyödä ja kaiveli taskujaan. tårta på tårta tilanteita
Hätävarjelu ja ennakoiva voimankäyttö ovat kaksi täysin eri asiaa ja niillä on täysin eri lakiperusteet. Hätävarjelua ei voi lain mukaan tehdä ennakoivasti. Voimankäyttöä voi. Esimerkkitilanteita ennakoivasta voimankäytöstä on vaikkapa se, että annostellaan sumutetta varoittamatta etukäteen sumuttimen käytöstä. Tai otetaan asiakkaasta kiinni samalla kun aloitetaan käskyttäminen.

Pointtini on yksinkertaisesti se, että vaikka käskyt ja kehoitukset tulevat porrastuksessa ennen muuta voimankäyttöä, niin ainakin viranomaistoiminnassa siinä kohtaa voidaan oikoa jos asiakkaan aikaisempi käytös, tilanne tai muut painavat syyt niin vaativat. Vartijoiden osalta en pysty varmaksi sanomaan kuinka tiukka tulkinta on siitä, että aina pitää ensin käskeä, uhata ja varoittaa.
Laki sanoo, että
” Vartioimistehtävissä on toimittava oikein ja tasapuolisesti sekä sovinnollisuutta edistäen.

Vartioimistehtävät on suoritettava aiheuttamatta suurempaa vahinkoa tai haittaa kuin on välttämätöntä tehtävien suorittamiseksi. Vartioimistehtävissä ei saa puuttua kenenkään oikeuksiin enempää kuin tehtävien suorittamiseksi on välttämätöntä. Tehtäviin liittyvien toimenpiteiden on oltava perusteltuja suhteessa tehtävien tärkeyteen ja kiireellisyyteen sekä tilanteeseen kokonaisuutena.

7 §
Toimenpiteen perusteen ilmoittaminen
Vartijan on vartioimistehtävässä ilmoitettava henkilöön kohdistuvan toimenpiteen peruste toimenpiteen kohteena olevalle tai tämän edustajalle, jollei se ole mahdotonta tämän tilan tai muiden olojen vuoksi.”

Laissa ei mainita mitään siitä, että käskytystä tulisi käyttää

”Voimakeinojen käyttö
Jos henkilö koettaa vastarintaa tekemällä välttää pääsyn estämisen, poistamisen, kiinni ottamisen tai turvallisuustarkastuksen suorittamisen taikka pakenee kiinni ottamista, vartijalla on oikeus käyttää sellaisia henkilön pääsyn estämiseksi, poistamiseksi tai kiinni ottamiseksi taikka turvallisuustarkastuksen suorittamiseksi tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina, kun otetaan huomioon henkilön käyttäytyminen, tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus ja muut olosuhteet.”
Mjölnir
helmi 2, 2024, 17.47
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Andy kirjoitti: helmi 2, 2024, 15.46 Mitenkäs sellainen näkökulma, että nämä vapauttavat tuomiot saaneet henkilöt ovat ehkä tehneet jotain sellaista, mikä tekee heidät sopimattomiksi turvallisuusalan työnantajan palvelukseen, vaikkei olisikaan rikos?

Tulisi esimerkiksi mieleen sellainen, että he ovat olleet tietoisia työtehtävissä tapahtuneista rikoksista ja jättäneet ilmoittamatta niistä esimiehilleen.
Kyllä, tämä on myös mahdollista. Heitinkin tuohon, että en tiedä taustoja
Mjölnir
helmi 2, 2024, 12.45
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Niin, viime kädessä oikeus mittaa, onko irtisanomiselle ollut asiallinen ja painava syy

En tiedä tilannetta, mutta henkilöiltä on voitu myös tilapäisesti ottaa kortti pois, eli poliisipäällystöllä on oikeus peruuttaa määräajaksi Jv- ja vartijahyväksyntä, mikäli on epäiltynä rikoksesta josta tuomion saaminen todennäköisesti johtaisi hyväksynnän peruuttamiseen. Tästä voisi lähteä hakemaan korvauksia, jos lupa on ollut peruutettuna aiheettomasti
Mjölnir
helmi 2, 2024, 09.02
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Pari juttua, joilla on oikeuskäytännön kannalta merkitystä:

Syyttäjä haki tuomiota virkarikoksesta, vedoten siihen, että järjestyksenvalvoja on julkista valtaa käyttävä henkilö, joka niiltä osin rinnastuu virkamieheen. Kuitenkaan järjestyksenvalvojalla ei ole virkamiehen oikeudellista suojaa, olisikin ollut ihmeellistä jos olisi tuomittu virkarikoksesta. Nämä syytteethän siis kaatuivat. Vaikka oikeuskin totesi, että lainsäätäjä on tarkoittanut että virkarikos koskisi mm järjestyksenvalvojia. Mutta koska järjestyksenvalvontaa ohjaavassa laissa, laissa yksityisistä turvallisuuspalveluista, ei ole asiasta mitään mainintaa, ei voitu tuomiota käräjäoikeuden mukaan tästä antaa.

Toinen, syytettynä oli 15 järjestyksenvalvojaa, seitsemän osalta syytteet hylättiin täysin. Nämä henkilöt ovat olleet irtisanottuna heti kun homma meni tutkintaan; minkähänlainen shitstorm tulisi, jos nämä irtisanotut lähtisivät ajamaan asiaa laittomasta irtisanomisesta.
Mjölnir
tammi 10, 2024, 10.22
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

sikajudoka kirjoitti: tammi 10, 2024, 06.37 Yksi seuraus Avarn-kohusta.

https://yle.fi/a/74-20068528
Mielestäni tämä on tyypillinen esimerkki siitä, että tehdään edes ”jotain”

Avarnin kohun tyyppiseen tilanteeseenhan tällä ei olisi mitään vaikutusta, koska tilapäinen järjestyksenvalvoja ei ole pr-järjestyksenvalvojana
Mjölnir
syys 1, 2023, 13.40
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Tää virkavelvollisuuden rikkominen on mielenkiintoinen, laki kyllä minusta rajaa sen vain virkatehtävissä olevaan virkamieheen, jota järjestyksenvalvoja ei ole, vaikka julkista valtaa käyttääkin.

Tällä on kyllä ennakkotapauksen roolia, jos vastuu on virkamiehen tasoa, niin vastaavasti suojan tulisi myös olla
Mjölnir
elo 27, 2023, 22.43
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Mika kirjoitti: elo 27, 2023, 22.22 Jollakulla on ollut paha mieli, jota on pitänyt purkaa järjestyksenvalvojaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vak ... on/8766016

Heebo ei tiedäkään kuinka onnekas hän oli, kun Mjölnir ei ollut se järkkäri...
Mä olin itse asiassa itse myös tilanteessa, kun katsomon esimies meni huomauttamaan huonosti käyttäytyviä faneja kielenkäytöstä ja tilanne eskaloitui sekunneissa siihen, että ne kävivät käsiksi tähän esimieheen. Hetkessä siitä oli revitty porukkaa irti ja yksi sitten potkaisi ja huitaisi yhtä meidän defendo-ohjaajista ja loppu onkin sitten ihan läpihuutojuttu, maahan, rautoihin ja poliisille. Kun pyysin valvomosta tallenteet tapahtumasta mahdollista tutkintaa varten, niin eka kommentti oli "et sitten edes viitsinyt ottaa käsiä taskusta sen myllyn keskellä", kun menin itse mukaan sinne käskyttämään niitä riehujia. Sanoin, ettei tarvinnut, koska esitin täysin coolia ja tiesin etäisyyden, jolla ne kädet tarvittaessa otetaan pois ja "unleash hell"

Vinkki, jos järjestyksenvalvoja tulee sanomaan, että nyt se homovittu-huutelu loppuu, niin oikea reaktio ei ole huutaa painu sinäkin vittuun ja käydä neljän tyypin voimin käsiksi
Mjölnir
elo 25, 2023, 18.50
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

HarZa kirjoitti: elo 25, 2023, 10.27 Alan peruskoulutuksessa, eli turvallisuusvalvojan perustutkinnon, voimankäyttökoulutukseen on tullut hienoisia muutoksia. Ei viranomaisen vaatimuksesta, mutta pientä säätöä toimintamalleihin.
Pienenä yksityiskohtana maahanviennin jälkeen kohdehenkilö koulutetaan nostamaan mahdollisimman pian istumaan. Eli raudoitus mahallaan, mutta takalukitus vasta istuessa. Nämä nyanssit toki vaihtelevat aavistuksen kouluttajasta riippuen.
Tapahtumista ja niiden syistä puhutaan koulutuksessa paljon ja mahdollisia seurauksia, niin vammoja kuin juridisia, pohditaan monessa kohtaa ja eri näkökulmista. Ainakin alan peruskoulutuksessa näihin tapahtumiin on siis voimakkaasti reagoitu ja asia pidetään esillä. Suuri osa alalla työskentelevistä ei toki tätä koulutusta käy, eikä sitä lakikaan vaadi.
Itse opetan myös kylkiasennossa hallinnan vaikka periaatteessa tällöin rikon poliisihallituksen määräystä jonka mukaan ”vain polamk:lla koulutettuja tekniikoita saa opettaa”, perustelen sen sillä, että voidaan helpottaa esim ylipainoisen henkilön tukalaa oloa, jos istumaan nosto ei ole mahdollista, ja ”jos olosuhteet edellyttävät”

Esimerkiksi ristiotteesta takaa (Seat belt) jatkona gift wrap on hyvä hallinta kyljellään. Kerran tilanteessa käyttänytkin
Mjölnir
elo 25, 2023, 09.58
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viime hallitus laittoi turvallisuusalan koulutuksia tarkastelevan työryhmän mutta vielä ei ole mitään tullut julkisuuteen
Mjölnir
heinä 5, 2023, 08.33
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

sinappi kirjoitti: heinä 4, 2023, 17.42
OlliM kirjoitti: heinä 4, 2023, 16.33

Muistelen asiasta jotain ratkaisuja nähneeni, mutta en osaa kyllä tarjota mitään lähdettä etäisesti muistuttavaakaan. Kuten sanoin, kommentoin pääasiassa yleistä käytäntöä. Valvova viranomainen ei ole kuitenkaan puuttunut toimintaan josta on ollut tietoinen, joten vähintäänkin syntyy mahdollisuus kieltoerehdykselle.
Mikä valvova viranomainen on tietoinen siitä, että ihmisiä viedään kiinniottopaikalta väkisin muihin tiloihin odottamaan poliisia? Mistä tämä tietoisuus ilmenee? Esimerkiksi tuossa linkitetyssä oikeusasiamiehen tarkastusraportissa Helsingin päärautatieaseman järjestyksenvalvontatoimintaan oli oikeusasiamiehelle kerrottu, että kiinniotettuja ei viedä kiinniottopaikalta väkisin. Kouluttajokoulutus tulee poliisilta, ja monet kouluttajat sinunkin mukaasi sanovat, ettei saa siirtää väkisin kiinniottopaikalta muihin tiloihin, niin varmaan sitäkin kautta valvovan viranomaisen kanta ilmenee.
Kouluttajakommentti: kiinnioton jälkeiselle siirtämiselle vastentahtoisesti ei ole laillista perustetta
Mjölnir
kesä 27, 2023, 10.12
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Näillä isoilla festareilla toiminta on kovin erilaista, esimerkiksi kun olin toimintaryhmässä, niin me useimmiten ei olla siinä tilanteessa alusta asti, vaan joku alueella oleva muu toimipiste kohtaa jonkun tilanteen, niin me suoritamme poistot ja kiinniotot ja tuemme tilanteissa joissa tarvitaan lisäkäsiä. En siis tiennyt yhtään, millainen tilanne on menossa, kun tultiin back upiksi tähän ensimmäiseen keissiin. Tilanne oli liikkuva, kun kiinniotettua lähdettiin kuljettamaan ja taktisesti olikin järkevää, että me tultiin siihen vielä ylimääräiseksi suojaamaan kiinniottoa. En tosiaan itse tiedä, oliko siinä taustalla jotain sivullisten levotonta liikehdintää, mutta kolme neljästä oli samaa porukkaa ja yksi oli täysin random sivullinen, joka ei itse edes osannut selittää, miksi tuli potkaisemaan järjestyksenvalvojaa, muuten kuin että näki että järkkärit pahoinpitelee jotain tyyppejä ja täytyy tulla mukaan. (kiitos vaan medialle kuvan luomisesta)

Festarit on kyllä todella helppo paikka tehdä hommia esim baariin verrattuna, kertaakaan ei varmaan kukaan joutunut olemaan yksinään kuin kymmeniä sekunteja maksimissaan, kun saadaan apua paikalle. Muunmuassa mun tytär on kans hommissa, niin tuollaiseen ympäristöön uskaltaa helposti laittaa opettelemaan järjestyksenvalvojan hommia.

Käsi nousee virheen merkiksi, mä olisin ihan hyvin voinut varmaan perustella voimankäytön jatkamisen sillä, että kohdehenkilö tässä toisessa keississä oli iso, vahva, aggressiivinen ja teki vastarintaa, mutta olin ehkä kolmannen päivän yöllä jo sen verran hitaalla (40 tuntia töitä kolmeen päivään yhteensä 10 tunnin unilla) että tein arviointivirheen. Onni onnettomuudessa, että suorituskyky mahdollisti onnellisen lopputuloksen myös mokan jälkeen, mutta onhan näissä aina riski. Olisin voinut käyttää sumutinta, mutta luovuin ajatuksesta tuollaisessa väkijoukossa, koska sivuosuman mahdollisuus oli niin jäätävän iso, eikä iltalehdissä otsikot siitä, miten järjestyksenvalvojat sumuttivat hillittömästi yleisöä, vaikuta lähtökohtaisesti kinnostavalta.
Mjölnir
kesä 26, 2023, 10.27
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Toinen tilanne, kännipoistona lähti, ilmoitti heti ettei ole menossa mihinkään, hanhenkaulalla mursin vastarinnan, ja mun virhe oli tehdä ”by the book” eli kun se lähti liikkeelle, kysyin että oletko kunnolla niin voidaan lopettaa tarpeeton kipu ja päästettiin lukko auki koska se kulki. Ei päästy montaa metriä niin se rempaisi käden irti ja huitaisi mun työparia jolloin toinenkin käsi pääsi irti. Säntäsin päälle käsillä kasvoja suojaten ja tunsin että sen lyönti osui mua otsaan ilman vaikutusta. Otin päähallintaa, mutta pois kääntyi nopeasti kohti jolloin mun pari otti sen selän ja veti maahan turvavyöllä. Käännettiin ympäri ja laitettiin raudat, teki voimakasta vastarintaa ja potki yms, jouduttiin kantamaan pois odottamaan poliisia. Tää oli iso, vahva ja aggressiivinen. Vähän harmittaa että se pääsi yllättämään, mut pelaan niin varman päälle nykyään kun on noi omat lupakortit yms niin elintärkeitä firman kannalta että mennään näin. Pyytelin parilta anteeksi sitä että sitä päästiin huitaisemaan, mut se oli kans sitä mieltä että me tehtiin niin kuin kuuluu ja sen takia joskus kopsahtaa. Onneksi ei tullut mitään pientä ruhjetta pahempaa vammaa kummallekaan. Ensihoitaja mua tarkastaessaan kiinnitti huomiota vekkeihin ja naarmuihin, mut sanoin niiden olevan aikaisempia treenivekkejä 😀
Mjölnir
kesä 26, 2023, 10.15
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö
Vastaukset: 3397
Luettu: 413090

Kari Aittomäki kirjoitti: kesä 26, 2023, 04.39 Voivoivoi kun olis kiva lueksia sellanen mehevä tapahtumatarinointi.
Kun se on ainut oikea hartvallinjaffa (viittaus ikivanhaan tv-mainokseen) mitä briiffaamiseen tulee.

Tollanen kuivakan toteava maininta on tottakai markkinointilinjan mukaista.. mutta on se näin kamppailijapitoisella laudalla aika suolatonta soppoota

Lasse, tottakai niistä tilanteista nautitaan.
Niinku Kuuno kerran sanos jollekulle merkityksettömälle kaikentietäjälle jonka mielestä portsarien pitäis hymyillä enemmän.
- Mä hymyilen sitte ku mylly alkaa.
Ensimmäinen tilanne, yhtä rikosepäilystä kiinniotettua lähdettiin viemään pois toisen partion toimesta, kun kiinniotetun kaveri kävi kiinni kuljettavaan järjestyksenvalvojaan, mä syöksyin paikalle ja vetäisin tämän irti ja yritettiin rauhoitella, mut jumpaksi meni. Yritettiin viedä tän toisen kanssa käsistä eteenpäin, mutta poka nousi voimakkaasti pystyyn, vaihdoin turvavyökaatoon, istutin alas ja käänsin vatsalleen. Laitoin raudat. Samaan aikaan kolmas kaveri yritti mun kimppuun takaapäin (iso väkijoukko) niin paikalle tullut kolmas partio nappasi tämän kiinni ja paini sen rautoihin. Sitten vielä yks tyyppi väkijoukosta hyökkäsi potkulla tätä kolmatta kiinniottoa tekevän Jv:n kimppuun, kun mun pari vei sitten sen tonttiin ja laittoi rautoihin. Siinä vaiheessa kun mä oli saanut omani hallintaan ja sitä mun kimppuun yrittänyttä laitettiin, sanoin radioon, että lisää toimintaryhmiä paikalle, täällä on väkijoukko agressiivinen. Sanoivat myöhemmin johtoportaasta että kuulivat mun äänen radiossa pyytävän apuja niin ”silloin on oikeasti hässäkkä”. Eli neljä kiinniotettua siitä myllystä