Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Haku löysi 14 tulosta

Mjölnir
tammi 6, 2016, 21.35
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

Gjagor kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti: Minun mielestäni, ollakseen erittäin hyvä kouluttaja, kokemus on tarpeellinen.

Ollakseen kouluttaja, ei ole tositilannekokemus välttämätöntä.
Joo - ehkä tartuin liiaksi tuohon "välttämätöntä" sanaan, mutta aihe on mielenkiintoinen. Jos ei muuta, niin ainakin tarinat tositilanteista on mielenkiintoista kuultavaa.

Ja puhuin enemmän treenien vetäjistä ym. Jos taas puhutaan jostain lajin kehittäjästä tai IP-koulutusta työkseen tarjoavasta, niin tositilannekokemus on varmasti arvokkaampaa.
Juurikin tuota tarkoitin
Mjölnir
tammi 6, 2016, 20.38
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

Minun mielestäni, ollakseen erittäin hyvä kouluttaja, kokemus on tarpeellinen.

Ollakseen kouluttaja, ei ole tositilannekokemus välttämätöntä.
Mjölnir
tammi 6, 2016, 20.07
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

Gjagor kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti: Itsepuolustuksen ja voimankäytön kouluttamiseen kokonaisuutena, tositilannekokemus on tarpeellinen.

Pelkkää tekniikkaa voi opettaa kuka tahansa, mutta kun puhutaan kokonaisuuksista, taktiikoista, tekniikoiden toimivuudesta stressitilanteissa, päätöksenteon vaikeudesta jne pitää olla itsellä kokemusta.

Tai sitten vain toistelee jonkun muun oppeja.
En sinänsä pidä huonona asiana sitä, jos osaa hyvin toistaa toisten oppeja.

IP-tilanteethan on sinänsä vaihtelevia, että ne voi vaihdella laidasta laitaan. Jos vertaa vaikka sodankäyntiin, niin sota on varmasti useammin äärimmäisempi kokemus kuin itsepuolustustilanne. Kuitenkin ympäri maailmaa (myös Suomessa) sotimista kouluttaa henkilöt jotka eivät ole olleet tositilanteissa. Kuitenkin he voivat käsittääkseni tarjota ihan hyvää koulutusta. Eroaako se jotenkin itsepuolustuksesta?
Niinkuin sanoin, tekniikkaa voi opettaa ihan hyvin. Siinä on vain tasoero. On kouluttajia ja on kouluttajia. Jos on henkilö, jolla on tekniikka hyvin hallussa, on pedagogisesti hyvä, mutta hänellä ei ole mitään kokemusta tositilannestressistä, pidän parempana kouluttajaa, jolla on tekniikka hyvin hallussa, on pedagogisesti hyvä, mutta omaa kokemusta tositilanteissa.

Sama pätee sodankäynnin. Meilläkin jännitin paikkoihin lähteviä kouluttavat ainakin osin sellaiset, jotka ovat olleet niissä jännissä paikoissa.
Mjölnir
tammi 6, 2016, 18.39
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

Gjagor kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti: Minun mielestäni tositilannekokemusta pitää olla, mutta sen kokemuksen määrällä ei ole niin paljoa merkitystä. Eli esim 100 ns. kovaa keikkaa ei välttämättä ole parempi kouluttaja kuin sellainen, jolla niitä keikkoja on viisi.
Minkä tyyppisten asioiden suhteen tositilannekokemus on välttämätöntä?

Tositilanteista on epäilemättä hyötyä jos on tarkoitus kehittää järjestelmää, ja jos tositilanteesta oppii jotain, niin sen varmaan muistaa kertoa paremmin koulutettaville. Lisäksi voi käyttää omia tositilanteita sellaisena "labrana", kun arvioi erilaisia toimintatapoja. Mutta en tiedä onko se läheskään aina välttämätöntä. Ovatko kaikki tositilanteet kovinkaan opettavaisia? Pedagogisia taitoja arvostan erityisesti.

Tarkoitan sitten perus IP-treeenien vetoa. Vaikka jotain avokämmenlyönnin ja 360-torjunnan kouluttamista.
Itsepuolustuksen ja voimankäytön kouluttamiseen kokonaisuutena, tositilannekokemus on tarpeellinen.

Pelkkää tekniikkaa voi opettaa kuka tahansa, mutta kun puhutaan kokonaisuuksista, taktiikoista, tekniikoiden toimivuudesta stressitilanteissa, päätöksenteon vaikeudesta jne pitää olla itsellä kokemusta.

Tai sitten vain toistelee jonkun muun oppeja.
Mjölnir
tammi 5, 2016, 09.04
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

voipa kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti:
voipa kirjoitti: Kaippa ne ip-kursseja ohjastavat vk-kouluttajakin yleensä omaavat jonkinlaisen taustan jossain ip-lajissa, koska ei niitä ip-juttuja vk-tekniikoilla vedetä.
Kyllä siellä kurssilla oli sellaisia henkilöitä, joilla ei ollut varmaan peruskurssia pidempää kokemusta itsepuolustus- tai kamppailulajeista. Ja se kyllä näkyi tekemisessä...
Jos tarkoitit tässä vk-kouluttajakurssia, niin huomasin itse aikoinaan saman asian mutta tarkoitin siis että jos vk-kouluttaja vetää myös erillisiä ip-kursseja, niin se ei noilla vk-opeilla onnistu, koska kyse on eri asioista kuten tiedätkin.
Juuri näin, olemme samaa mieltä asiasta.
Mjölnir
tammi 5, 2016, 08.09
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

voipa kirjoitti:
Andy kirjoitti: Montakohan poliisihallituksen hyväksymää voimankäyttökouluttajaa Suomessa ylipäätään on jotka tarjoavat siviili-itsepuolustuskursseja? Toki heitä on mutta tuskin niin paljon kuin kursseille olisi kysyntää.
Kaippa ne ip-kursseja ohjastavat vk-kouluttajakin yleensä omaavat jonkinlaisen taustan jossain ip-lajissa, koska ei niitä ip-juttuja vk-tekniikoilla vedetä.
Kyllä siellä kurssilla oli sellaisia henkilöitä, joilla ei ollut varmaan peruskurssia pidempää kokemusta itsepuolustus- tai kamppailulajeista. Ja se kyllä näkyi tekemisessä...
Mjölnir
tammi 5, 2016, 08.07
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

Mika kirjoitti: Aika mielenkiintoisia olivat tuon ylikonstaapeli Juha Mielosen mielipiteet. Potkun poliisit tai muuten häntä tuntevat osannevat kommentoida, mistä nuo hänen ajatuksensa kumpuavat.

Harjoitteleeko tämä Mielonen kamppailulajeja?
Minun mielestäni Mielonen ei puhunut tuossa muuta kuin faktaa. Tunnen hyvin miehen, ja on rautainen ammattilainen voimankäytön ja erityisvalmiuksien kouluttajana, sekä hän on yleensä aina asiantuntijatodistajana, kun poliisia epäillään rikoksesta voimankäyttötilanteessa.

Iltalehden toimittaja sitten käytti tätä haastattelua epäjohdonmukaisesti ja niputti itsepuolustuksen ja voimankäytön yhteen, sekä teki tämän raflaavan otsikon. Mielonenhan sanoi, että
Itsepuolustuskursseja tavallisille kansalaisille saa pitää kuka vain, mitään kouluttajakriteereitä ei ole, mutta järjestyksenvalvojia ja vartijoita saa kouluttaa vain hyväksytty kouluttaja, selvittää asiaa ylikonstaapeli Juha Mielonen Poliisiammattikorkeakoulusta.
Täysin totta
Poliisiammattikorkeakoulun tarjoamat voimankäytön kouluttajien koulutukset ovat kaikille avoimia ja maksullisia. Niiden jälkeen kouluttajat voivat antaa opetusta järjestysmiehille ja vartijoille.
MUOKKAUS: järjestysMIEHIÄ ei ole kyllä enää hetkeen ollut olemassakaan. Veikkaan, että Mielonen ei ole tätä lausuntoa antanut, vaan toimittaja on kirjoittanut mielikuvansa perusteella
Totta, mutta miten tämä liittyy aiheeseen? Ainakaan itsepuolustukseen, ei mitenkään.
- Olisi hyvä selvittää aina millaisella ammattitaidolla ja osaamisella järjestään kurssi, jossa opetetaan voimankäyttöä tai uhkatilanteeseen varautumista. Kamppailulajien lajivalmentaja ei ole aina paras mahdollinen opettaja, Mielonen muistuttaa.
Totta! Esim nyrkkeilyvalmentaja (kamppailulajien lajivalmentaja) ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole aina paras mahdollinen opettaja uhkatilanteeseen varautumiseen.

Järjestysmiesten ja vartijoiden voimankäytön koulutusta valvoo poliisihallitus, joka antaa kouluttajille luvan viideksi vuodeksi kerrallaan. Kouluttajan on uusittava lupa ja käytävä kertauskoulutuksessa aina ennen sen uusimista.
Totta. Mutta tämä ei taas liity mitenkään itsepuolustuskoulutukseen.
- Kukaan ei kuitenkaan valvo tavallisten kansalaisten koulutusta. Jokaisen on itse päätettävä kenen järjestämälle kurssille lähtee, Mielonen toteaa.
Täysin totta. Ja jopa suositeltavaa on vähän etsiä taustoja, että kenen järjestämälle kurssille lähtee, ja mitä siellä opetetaan, millä kompetenssilla.

Arvaan, että tämä on täysin Iltapulun toimittajan vetämä otsikko:
Itsepuolustustaitojen opetusta haluavan ei kannata ilmoittautua minne tahansa kurssille. Perusteellista opetusta on parasta etsiä Poliisiammattikorkeakoulun kouluttamalta ja poliisihallituksen hyväksymältä voimankäytön kouluttajalta.
Enkä usko, että Mielonen olisi näin sanonut.
Mjölnir
tammi 4, 2016, 22.38
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

Andy kirjoitti: Montakohan poliisihallituksen hyväksymää voimankäyttökouluttajaa Suomessa ylipäätään on jotka tarjoavat siviili-itsepuolustuskursseja? Toki heitä on mutta tuskin niin paljon kuin kursseille olisi kysyntää.
Kyllä mä tunnen muutaman. Mutta ei niitä ruuhkaksi asti ole
Mjölnir
tammi 4, 2016, 22.33
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

voipa kirjoitti: Tämä alkaa jo mennä otsikon "VK-kouluttajan pätevyys" alle mutta yhtenä pointtina oli se, että jos "siviilivoimankäyttäjä", jolla tarkoitan tässä järjestyksenvalvojaa ja vartijaa, joutuu esim. epäonnistuneesta tai liiallisesta voimankäytöstään käräjille, niin hän on aika heikoilla perustellessaan tekosiaan sillä, että näin opetettiin esim. estecrimablackissä/nanjutsugoldissa/karvamahasilverissä. Mainitut systeemit voivat sinänsä olla hyvää oheistreeniä ja sisältää paljon toimivia juttuja mutta koska niillä ei ole tässä maassa mitään virallista asemaa voimankäyttökoulutuksissa, niin juridisesti niillä ei ole mitään myöskään painoarvoa.
Se on juuri noin. HÄTÄVARJELUSSA et voi perustella, että näin opetettiin jossain lajissa. Sinun täytyy perusteella, että miksi tekemäsi teko oli lievin keino selviytyä kyseisestä tilanteesta.

Siksi esim Defendo Bluessa opetamme, että mihin hyväksyttyyn voimankäyttötekniikkaan voit rinnastaa tämän, ja miksi et pystynyt tekemään sitä täysin Niinkuin oli virallisesti opetettu. Ja hätävarjelussa aina, että miksi tämä oli lievin keino ja miten pyrittiin heti voimankäytön puolelle..
Mjölnir
tammi 4, 2016, 22.30
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

VMP

voin kertoa, itsekin kyseisen lisenssin omaavana, että voimankäytön kouluttajakoulutus antaa asteikolla yhdestä tuhanteen noin tason kaksi valmiudet siviili-itsepuolustuksen kouluttamiseen...

Edit tämä siis vastauksena Andyn Iltalehti -lainaukseen
Mjölnir
tammi 4, 2016, 12.33
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)

Minun mielestäni tositilannekokemusta pitää olla, mutta sen kokemuksen määrällä ei ole niin paljoa merkitystä. Eli esim 100 ns. kovaa keikkaa ei välttämättä ole parempi kouluttaja kuin sellainen, jolla niitä keikkoja on viisi.
Mjölnir
joulu 25, 2015, 22.25
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

IP kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu fighterissa)

... En tietenkään yritä väittää, että olisin surmannut vihollisen lähitaistelussa, mutta mielestäni omaan riittävän kokemuksen stressaavista väkivaltatilanteista, joissa on käytetty voimaa. Lisäksi on ollut tilanteita, joissa ollaan varauduttu potentiaalisesti kuolettavan voiman käyttöön. Lisäksi olen kouluttanut satoja ihmisiä kohtaamaan kyseisiä tilanteita, ja näistä osa on myös tilanteissa ollut, tosin Suomen rajojen ulkopuolella
Mjölnir
joulu 25, 2015, 22.10
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

Dimitrin haastattelu fighterissa

SamiT kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti:
SamiT kirjoitti: Koska tämä on Dimitri ketju, otan esimerkiksi senshidon. Internet on pullollaan senshido videoita, joita katsomalla osaava kouluttaja voi vetää samankaltaisia ja sovellettuna harjoitteita. Samoin on defendon kanssa, johon tässä ketjussa myös viitataan.

Ja kyllä mielestäni ulkomaalaisten kouluttajien opit (siis tietyt asiat) ovat arvokkaampia kuin suomalaisten. Ihan puhtaasti sen takia, että ks. kouluttajat (oikein valitut) ovat kokeneet opettamiaan asioita oikeasti, eivätkä vaan pelkästään opetelleet asiaa esim. sieltä netistä.
Pakko tarttua tähän, kun kerran oikein Defendon mainitsit. Voisitko kertoa, että ketkä Defendo-ohjaajat, esim RAID ja IDDI -tiimissä EIVÄT ole kokeneet riittävästi tositilanteissa, vaan ovat pelkästään opetelleet asiaa esim. Netistä?
Ei varmaan pitäisi, mutta menköön. Sen verran hassuksi tämä nettininjailu menee...
En luonnollisesti voi vastata kysymykseesi, koska en tunne kyseisiä ohjaajia tai heidän taustojaan, en tunne raid tai iddi tiimejäkään. En myöskään usko kenenkään oppineen pelkästään netistä. :smt003
Mutta jos voisit vaikka itse kertoa minkälaisissa "tositilanteissa" olet esimerkiksi kohdannut ohjaamaasi defendo greenia? :peukku:
Töissä tapahtuneista jutuista en voi puhua, ne ovat luokiteltua tietoa. Mutta olen kyllä ollut tilanteissa, joissa on puututtu ihmisen koskemattomuuteen välineillä ja ilman.
Mjölnir
joulu 25, 2015, 13.53
Keskustelualue: Kenttä
Aihe: IP-kouluttajien pätevyys (Dimitrin haastattelu Fighterissa)
Vastaukset: 133
Luettu: 15019

Dimitrin haastattelu fighterissa

SamiT kirjoitti: Koska tämä on Dimitri ketju, otan esimerkiksi senshidon. Internet on pullollaan senshido videoita, joita katsomalla osaava kouluttaja voi vetää samankaltaisia ja sovellettuna harjoitteita. Samoin on defendon kanssa, johon tässä ketjussa myös viitataan.

Ja kyllä mielestäni ulkomaalaisten kouluttajien opit (siis tietyt asiat) ovat arvokkaampia kuin suomalaisten. Ihan puhtaasti sen takia, että ks. kouluttajat (oikein valitut) ovat kokeneet opettamiaan asioita oikeasti, eivätkä vaan pelkästään opetelleet asiaa esim. sieltä netistä.
Pakko tarttua tähän, kun kerran oikein Defendon mainitsit. Voisitko kertoa, että ketkä Defendo-ohjaajat, esim RAID ja IDDI -tiimissä EIVÄT ole kokeneet riittävästi tositilanteissa, vaan ovat pelkästään opetelleet asiaa esim. Netistä?