Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Haku löysi 16 tulosta

Veepee
heinä 16, 2020, 03.51
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Itse mietin kylläkin tuota käsimuodostelmaa enempi KD:n näkökulmasta, jossa se on ahkerassa käytössä urakenin vastineena tai sillä lyödään muuten ylöspäin. Kishimoton linjassa sitä nimitetään tosiaan "onikeniksi" eli pirunnyrkiksi.

Pakkarissa sillä lyödään lähinnä suoria lyöntejä (vartaloon), jolloin sen nimi on "zin ceoi" eli nuolilyönti, mutta sama käsimuoto on myös sook saussa eli "köysikädessä" ja seoi kiussa eli "sillan murskauksessa". Sook sau on periaatteessa terävästi nykäisty arm drag (mikä se on suomeksi, nyppäys?) jatkettuna suoraan vastapalloon uraken-tyyppisellä lyönnillä kurkkuun tai pärstään. Seoi kiu taas on mulle pääasiassa diagonaalissa ylhäältä alas laskeutuva tettsui, mutta usein kuulee selitettävän myös, että sillä etusormen nivelellä voi myös sipaista kaverin ohimoa, leukaperiä tai kurkkua. Itselleni tuo ajatus ei oo oikein koskaan istunut jo ihan tekniikan nimen takia. Pakkarissahan on kyllä aseita muuten ihan riittämiin normi-backfisteista urakeniin ja kämmentyvi ja -syrjälyönteihin.
Veepee
heinä 15, 2020, 07.00
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Hyödyttömän ippon-kenin/oni-kenin treenaamista makiwaraan.

Veepee
heinä 8, 2020, 09.34
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

TimoS kirjoitti:
heinä 8, 2020, 07.46
Veepee kirjoitti:
heinä 8, 2020, 05.14
Missä kohtaa teidän Kusankua löytyy boshikenin näköinen liike? :?:
On toki väärin kutsua sitä boshikeniksi, se vaan näyttää liikkeenä samalta kuin FK3:ssa, mutta

[Chatan Yara Kusankun tora-guchi]
No totta kai, KD:n Kusankusta tuo liike puuttuukin.
Veepee
heinä 8, 2020, 05.14
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

TimoS kirjoitti:
heinä 7, 2020, 18.38
Boshiken löytyy meillä, tavallaan, Fukyugata 3:sta (eli Uechi ryun Kanshiwa) ja Kusankussa on vastaavanlainen liike, joskaan siinä sitä ei taideta yleensä lyönniksi tulkita.
Missä kohtaa teidän Kusankua löytyy boshikenin näköinen liike? :?:
Veepee
heinä 8, 2020, 05.08
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 7, 2020, 15.50
Älä suotta panttaa, minkälaisen esimerkin. :D
Shukumine esittelee Shinkaratedo Kyohanissaan "higi"-periaatteen, jolla hän tarkoittaa ns. katan ulkopuolisia tekniikoita. Käytännössä kyseessä on hyökkäävän tai torjuvan käsitekniikan jatkaminen samalla raajalla toiseksi tekniikaksi. Funakoshi käyttää samasta idesta nimitystä "hente".

Suiken löytyy Higi-sarja kakkosen ekasta tekniikasta, jossa normaali tsuki chudan-tasolle, so. rintaan jatketaan/muutetaan lyömällä suiken alhaalta ylös vastustajan leuankärkeen - japaniksi fänsisti sankagetsu-nimiseen pisteeseen. Melko lailla samannäköinen idea löytyy Sansaista, jossa käsimuotona on kahden käden ns. aiken. Suurin osa porukoista, jotka treenaa Butokukain Gensei-ryuta Tosan linjasta tai ovat oppineet videon netistä, tekevät ko. kohdan väärin avaamalla kämmenpohjat eteenpäin.



Samassa setissä taitaa olla myös yksi nakadaka-ken esimerkki, Shukumine tosin taitaa kutsua sitä käsimuotoa nimellä "kooken". (En tehnyt tästä kunnon muistiinpanoja, joten oon siitä vain 85 % varma.) Tekniikkana on jatkaa/muuttaa leuan yläosaan tähdätty kooken-uchi urakeniksi kainalon alle wakigake-pisteeseen. Uchi tarkoittaa Shukuminen termistössä aina vaakatasossa kulkevaa tai kiertävää tekniikkaa (esmes shutoa), joten tässäkin tapauksessa lyönti vastaa Alen makiwaraan koputtelemaa tekniikkaa.
Veepee
heinä 7, 2020, 14.48
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Lasse Candé kirjoitti:
heinä 7, 2020, 14.34
Ja sitten tuo nakadaka ipponken... Näenkö oikein, että koputtelet ikäänkuin löisit tenniksessä tai pingiksessä kämmenpuolelta? Ja uchina (lyöntilyöntinä, ei pistolyöntinä)?Jos näen oikein, en olekaan koskaan tuollaiseen törmännyt, paitsi vähän vastaavaan rintakehän tai kämmenen päällisen naputteluun kipua tuottaakseen.
Mainitsin yhdessä aikaisemmassa viestissä jo tuosta:
Veepee kirjoitti:
kesä 30, 2020, 12.32
Shukumine muistaakseni mainitsee nakadakenin pääasiassa kiertävien lyöntien osumapintana.
Shukumine taitaa kutsua nyrkissä pidettävän peukalon nivelellä tehtävää lyöntiä nimellä "suiken". En muista sille kuin yhden käyttöesimerkin. Boshikeniä hän ei mainitse.
Veepee
kesä 30, 2020, 12.32
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Lasse Candé kirjoitti:
kesä 29, 2020, 19.02
Aa, on meillä etusormen ipponken nenään kihon kumite viidessä, mutta ei sitä sitä muotoa jauhamalla mitenkään opi kun ohihan sitä lyödään. Se on jokatapauksessa enemmän urakentyyppinen (backfist) huitaisu, eikä siis tsuki (pistolyönti).
Eikö Otsuka nuorin näytä sillä yhdellä kuro-obi worldin videolla, miten jossakin Wadon kihon kumitessa on kraiveleihin tarttumiseen piilotettu ipponken kurkkuun?
TimoS kirjoitti:
kesä 29, 2020, 16.28
Nakadakaken on minustakin hyödytön :)
Gojun Seipaissa sovellus näyttää olevan vetää jaloissa makaavaa kaveria molemmin käsin pään sivuille. Keskarin rystynen on siihen sopiva pinta, mutta tettsuihan käy siihen melko lailla yhtä hyvin. Shukumine muistaakseni mainitsee nakadakenin pääasiassa kiertävien lyöntien osumapintana.

Nukiten - tai pitäisikö sanoa pikemminkin "puuelementtikäden" - käytöstä tämä havinakurjen video on ihan ookoo.
Veepee
kesä 29, 2020, 10.26
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Kyynikko kirjoitti:
kesä 29, 2020, 09.50
Eli Enfield varmasti pystyy joltain kurkun lytistämään sormenpäillään,ja ne pysyvät ehjinä vaikka tähtäys pettäisi ja osuma tulisikin leuankärkeen. Mutta kuten Jesse sanoi niin ihan kaikille ei liene tämä kovetusohjelma.
Iso osa Enfieldin tekniikoista on ainakin jonkinasteista käsipainia puolietäisyydeltä (herra myy kataopetus- ja tekniikkavideoita koulunsa sivuilla). Yksi suosikeistani onkin kurkunpään tusertaminen nyrkkiin, kun kaveri on jo toisen käden underhookissa. Ihan hyvä sovellus Seisaniin, eikä tarvi juurikaan tähtäyksestä huolehtia. :D
Veepee
kesä 29, 2020, 07.23
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Tässä Morio Higaonnan uchi-deshin ja Virallisen Uken, brittiläis-amerikkalaisen Goju-kone Paul Enfieldin, 7. dan kyoshi, punnerrusjumppa "erilaisia" lyöntejä varten.

Veepee
heinä 8, 2015, 00.19
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Jussi Häkkinen kirjoitti: ...toki sitten Gojushi-ho:ssa siinä takana on aika reipaskin painonsiirto ja rakenne, mutta sillähän se kaveri haluttuun asemaan saadaan...

Kun muuten ajattelee siinä edeltävässä tekniikassa katseen pysyvän koko ajan kohteessa, selviää että etäisyys on sangen lähellä (päänkäännön tapahtuessa liukuaskelessa) ja että meininki on erittäin käytännöllistä rönönujuamiseen.
Tässä Jussilla on mielestäni toistaiseksi paras selitys siihen, miten homma voi toimia. Upotan videon verrokiksi:
[video][/video]
TimoS kirjoitti: Ipponkeniä ei taas ole yhdessäkään Kyanin katassa, eikä myöskään noissa lisäyskatoissa eli Pinaneissa ja Naifancheissa. Seibukaniinkin se tuli vasta Fukyugata 3:n myötä.
Tähän semisti liittyen: Opin KishimotoDin Passain viime viikolla. Siinä kaikki tsukit yhtä lyöntiä (ja yhtä urakenia) lukuun ottamatta kaikki tehdään ipponkenilla. Naihanchissa tehdään uraken perusnyrkin sijaan ipponken eräänlaisena uratsuki-uraken -hybridinä.
Veepee
heinä 2, 2015, 11.08
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku

Ale kirjoitti:
Veepee kirjoitti:
Aihki kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Millaisella nyrkillä oikein teet ipponkeneja? Itse pystyn kopistelemaan niitä makiwaraankin ilman sen kummempaa särkyä.
Olen kokeillut noita kahta kuvissa esitettyä ja etusormellisesta esillä ollutta Uechi Ryu-tapaa. Toisaalta minulla on kyllä aika arat sormien nivelet, joten voi johtua siitäkin.
Timon laittamissa kuvissa esitetyt käsimuodot ovat aika huonoja. En tiedä miten Uechi-ryussa tehdään, mutta omassa asennossani peukalo on osapuilleen samassa paikassa kuin tavallisessakin nyrkissä. Peukalo on siis keskarin päällä etusormen viimeisen nivelen vieressä kämmenpuolella tarjoamassa tukea koukistetulle sormelle. Ilman tuota asentoa sorminivelhän antaa luonnollisesti periksi.
Esimerkiksi Goju-ryun Morio Higaonna tekee ipponkenin painamalla peukalolla etusormen päältä juuri kuten tuossa Timpan laittamassa kuvassa on. Sillä herralla on "riittävästi" kompetenssia arvioida onko jonkun tekniikan tekotapa kestävä.

Itse käytän Uechi ryun tapaa, se kun löytyy meidän Fukyugata kolmosesta.
Kuva
Higaonna tekke peukalo päällä? Mielenkiintoista. Uskon, että Higaonnan treenimäärillä ja käsillä pystyisi lyömään vaikka ojennetulla pikkusormella :D Tuon perusteella en epäile, etteikö pirullisella harjoittelulla pystyisi saamaan rystyseen ja peukaloon niin paljon voimaa, ettei se anna jonkin kovemman pinnan alla periksi. Itsekin käytän nähtävästi "Uechi-ryu"-otetta, (Miksi se on "Uechi-ryun ote", jos samanlaista nyrkkiä käytetään nähtävästi myös Seibukanissa ja KishimotoDissa?) koska se on lähtökohtaisesti kestävämpi.

Jos haluaisin tehdä peukalo päällä-nyrkistä vahvemman, se vaatisi ison määrän omistautunutta treeniä, mutta nykyisellä otteellani pääsen helpommalla enkä mielestäni jää mistään paitsi. Miksi et itse tee "Higaonnan" peukku päällä-tyylillä? :)
Veepee
heinä 1, 2015, 14.40
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Aihki kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Millaisella nyrkillä oikein teet ipponkeneja? Itse pystyn kopistelemaan niitä makiwaraankin ilman sen kummempaa särkyä.
Olen kokeillut noita kahta kuvissa esitettyä ja etusormellisesta esillä ollutta Uechi Ryu-tapaa. Toisaalta minulla on kyllä aika arat sormien nivelet, joten voi johtua siitäkin.
Timon laittamissa kuvissa esitetyt käsimuodot ovat aika huonoja. En tiedä miten Uechi-ryussa tehdään, mutta omassa asennossani peukalo on osapuilleen samassa paikassa kuin tavallisessakin nyrkissä. Peukalo on siis keskarin päällä etusormen viimeisen nivelen vieressä kämmenpuolella tarjoamassa tukea koukistetulle sormelle. Ilman tuota asentoa sorminivelhän antaa luonnollisesti periksi.

En suosittelisi myöskään säkkiä ipponkenin harjoitteluun, koska siitä ei saa sellaista vastetta, joka opettaisi oikeanlaista sormien ja käden jännitystä kestävää lyöntiä varten.
Veepee
heinä 1, 2015, 14.18
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

TimoS kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: jotkin kahden käden tuplalyönnit vastustajan rintaan
Entäpä jos ajattelet, että se tuplalyönnin sijasta tönäisetkin vastustajan pois luotasi, jolloin saat enemmän tilaa tehdä jatkotekniikan? Muuttuuko suoritus oikeastaan mitenkään muuten kuin nyrkkien sijasta sinulla onkin avoimet kädet?
Eikös etäisyyden tekemisen jälkeen pitäisi liueta pois? Jatkotekniikka kun ei taida kattaa enää välttämättömän hätävarjelun tunnusmerkkejä. Mutta tietenkin karate tulee niin erilaisesta kulttuurisesta kontekstista, ettei asialla silloin ja siellä liene ollut niin väliä?
Aihki kirjoitti: Edellisen leireilyn jälkeen olen muutaman kerran kokeillut säkkiin noita erilaisia rystynen_ulkona_nyrkistä-lyöntitapoja ja todennut ettei juurikaan tarvi treenata, sattuu omaan käteen niin paljon, että vastustajan pitäisi pudota heti hipaisusta, jotta kannattaisi tehdä. Onhan tunnnetusti mahdollista, että riittävällä harjoittelulla jne...... mutta hyötysuhde ei vaikuta oikein hyvältä.
Millaisella nyrkillä oikein teet ipponkeneja? Itse pystyn kopistelemaan niitä makiwaraankin ilman sen kummempaa särkyä.

Mullakin on muuten työnnössä melko lailla eri voimantuotto kuin lyönnissä. Työnnössä aktivoituu selkäranka sagittaalisesti, lyönnissä paljon sekavammin, mutta ehkä kuitenkin lähinnä transversaalisesti.
Veepee
kesä 30, 2015, 22.59
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Jussi Häkkinen kirjoitti:
Veepee kirjoitti: Noin ooteenä: Naamaan sormilla käymisestä saattaisivat senshidokat muuten tietää asian jos toisenkin.
Koska Senshido ei ole itämainen laji, harrastajaa voinee paremmin kutsua vaikkapa senshidoilijaksi tai Senshido-niekaksi.
Eikö käy edes sitten, jos kirjoittaisi sen 千師道か ? :(
Veepee
kesä 30, 2015, 18.28
Keskustelualue: Sauna
Aihe: Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit
Vastaukset: 211
Luettu: 22229

Kananpääkäsi-isku ja muut "erilaiset" lyönnit

Noin ooteenä: Naamaan sormilla käymisestä saattaisivat senshidokat muuten tietää asian jos toisenkin.