Kysymys siitä, että kelpaako lukkopaini bjj:ksi Sbjjl:lle on "akateeminen" eli ei sillä ole mitään käytännön merkitystä, koska valkoiset vyöt voivat kisailla ilman liiton jäsenyyttä. Ja jos porukasta nousee potentiaaleja kilpailijoita värivöihin, ongelman voi ratkaista helposti yhteistyökuvioilla. Ongelmaa ei ole ADCC:n tai IBJJF kansainvälisissä kisoissa. Ainoastaan SBJJL:n värivöiden kisoissa Suomessa.

(Eikä lukkopainissa ole edes vöitä:-)

Olin yhteydessä Sbjjl ja kysyin alustavaa arviota, että voisiko painiseura, joka vetää lukkopainia, olla Sbjjl:n jäsen. Venla vastasi, että jäseniltä vaaditaan vähintään kaksi BJJ treeniä viikossa ja peruskurssin pitäminen. Nyt odottelen mielnkiinnolla liiton kantaa, että onko lukkopaini bjj:tä.

Meillähän on asiasta keskusteltu ja määritelmäkin on, että lukkopaini on nogi bjj:tä. Siis samaa, muttei kuitenkaan ihan samaa.

JanneM kirjoitti:Millä Painiässät rahoittaa toimintansa jos se on kaikille ilmaista? Salivuorot maksavat ja liittojen jäsenyydet maksavat. Kaupungin ja järjestöjen avustukset perustuvat harrastajamääriin (muunmuassa) ja Jyväskyläläisistä painiseuroista Painiässät taitaa jäädä harrastajamäärissä todella paljon Harjun Woiman ja Vaajakosken Kuohun jalkoihin joista molemmissa harrastamisesta on määritelty harjoitusmaksut.

Juteltiin Jannen kanssa puhelimessa asiat, mutta tässä tiivistelmä. Jyväskylässä alle 18-vuotiaiden harjoitusvuorot ovat ilmaisia seuroille, jotka kuuluvat opm:n valtionapua saaviin liittoihin, kuten painiliitto yms. Brasilian jujutsu liitto ei kelpaa, mutta saappaanheittoliitto käy. Seuralle tulee kuluja, koska se myös vakuuttaa kaikki harrastajat ja vetäjät ovat vakuutettu painiliiton kautta. Toki seuralla on erilaista varainhankintaa eli käsittääkseni tilinpäätökset ovat kuitenkin positiivisia, vaikka kuluja ei laskuteta junioreilta.

Paini-Ässien sivut ovat alhaalla, koska ne uudistetaan kokonaan. Siirretään myös uudelle palvelimelle, jossa on tehokkaampi virustorjunta:-)

Tietysti raha on kova konsultti, mutta toisaalta vaikkei peku olisi ilmainen ja tavoite olisi vain saada harrastajia, voi yksi ratkaisu olla "jatkuva sisäänotto". Opetan ammattikoulussa ja meille tulee myös jatkuva haku, mutta olemme kuitenkin jaksottaneet sisäänottoa eli vaikka opiskelemaan pääsee ympäri vuoden niin kuitenkin vain tiettyinä päivinä, jotka sopivat opetuksen rytmiin.

Sama voisi auttaa myös peruskurssissa, jos otetaan jatkuvasti sisään porukkaa - ja homma toimii samoja teemoja kierrättämällä. Silloin pitää vain jakaa homma niin, että esimerkiksi 16 teeman paketissa olisi 4 sisäänottoa? Eli ikäänkuin aina kun alkaa uusi position tms...

Meillä luultavasti tarjotaan mahdollisuutta tulla jatkuvasti mukaan, vaikka syksy onkin jonkinlaista peruskurssia. Varmasti harjoittelu painottuu huomattavasti enemmän liikkumiseen ja vastustajan liikkeisiin reagoimiseen kuin esimerkiksi 4 kuukautta sitten olisin suunnitellut. Luultavasti myös pysty näyttelee isompaa roolia kuin useimmissa lukkopainikursseissa (Tosin en nyt tiedä yhtään lukkopainikurssia eli tämä on ihan silkkaa arvailua mutta vapaapainin pystyä painotetaan.)

Yritämme ottaa mukaan jatkuvasti uusia, mutten vielä tiedä miten homma pysyy kasassa, jos tulee huomattavia eroja osaamisessa. Ehkä joku apuopettajasysteemi pitää luoda. (Ydinkeskeisessä motorisessa oppimisessa apuopettaja voi olla myös "drilli" tai väline, joka ohjaa suorituksen liikerataa. Voi se olla myös harjoittelukaverikin, joka antaa palautetta.) Paini-Ässein toiminta on lähes kaikilta osin harrastajille maksutonta eli vaikka tavoitteena on jatkuva sisäänotto, motiivina ei ole raha. (Ainoa maksullinen harrastus on ns. konkkapolvien jumppa, joka on suunnattu yli 30 vuotiaille ja sekin taitaa olla 20€ vuosi tai jotain sellaista.)

JanneM kirjoitti:Kyllähän foundations class tia basics class tai combatives jne... millä ikinä nimellä se onkaan missään, mutta se on tuttu kaikkialla. Kurssimuotoinen peruskurssi on hyvin Suomalainen ilmiö.
Kävin eilen vetämässä lukkopainituomarikoulutuksen Luleåssa Ruotsissa jossa sivutiin kurssin jälkeen tätäkin aihetta ja heillä ei ole koskaan ollut kurssimuotoista peruskurssia eivätkä olleet kuulleet missään muuallakaan olleen.

Tarkoitatko, että muualla foundations program menee "none stoppina" eli aina pääsee mukaan ja meillä se menee lineaarisena eli on alku ja loppu? Ymmärrän lineaarisen edut, jos kyse on nuorista ja opetetaan samalla liikkumista ja motorisia taitoja - tietysti oppiihan aikuisetkin...

Meillä on myös jonkinlainen yleinen tapa, että syyskussa ja tammikussa voi aloittaa uuden harrastuksen

Keskustelussa tuli esille, että peruskurssi on perin suomalainen ilmiö. Videoklipin perusteella olemme siis edelläkäviöitä eli ainakin SBGi on seurannut perässä tekemällä foundation classin

Kyselin eri bjj forumeilla foundations programin yleisyydestä ja ei ollut kovin yleinen tai introductory program tai basics ...

Peruskurssi on siis hyvä. Perusteet tai ydinkeskeinen voisi olla vielä parempi, sillä perusteet eivät ole vain aloittelevien juttu vaan niitä treenaa kaikki.

tapsaattori kirjoitti:Junioreille suunnatussa kurssissa tuota liikkumista ja kehonhallintaa kannattaakin panostaa.. he kun ovat fyysisen kehityksen kannalta vielä otollisessa iässä. Painille tyypilliset alkulämmöt, voimisteluliikkeet ym. luo hyvää pohjaa ja HannuL:llä kaiketi on mahdollisuus lukkopainin ja perinteisen yhteistyölle? Mikseipä junioriryhmä voisi saada rautaisannoksen pystyosaamistakin vapaapainin puolelta? Ihan vaan ajatuksena heitin... perinteisissä bjj&sw/muay thai/mma -kombo saleilla ei välttämättä vastaavaan tietotaitoon (pystypainista) ole mahdollisuuksia.

Olet asian ytimessä - eikä haittaa vaikka itse oppii samalla vapaapainin ohjaajalta yksityiskohtia pystyyn liittyen.

HarriN kirjoitti:

HannuL kirjoitti:

HarriN kirjoitti:Kiitti.

Tässä vielä hyvä ajatus:
"If they don't know how to move properly all the posture and pressure in the world won't help them!"

Nic Gregoriades

Kiitos tästä, olen kyllä aikaisemminkin kuullut puhuttavan ja lukenut liikkeen tärkeydestä BJJ:ssa.

Jep. Minusta juttu oli järjestyksessä eli ajatus on, että ensin oikea tapa liikkua sitten postura ja paine.
Tuskin rajat ovat kuitenkaan ihan jyrkkiä eli vaikea on pelkästään yhtä osa-aluetta harjoitella, koska kaikki ovat vuorovaikutuksessa.

HarriN kirjoitti:Kiitti.

Tässä vielä hyvä ajatus:
"If they don't know how to move properly all the posture and pressure in the world won't help them!"

Nic Gregoriades

HarriN kirjoitti:

HannuL kirjoitti: Tänään Martin Aedma julkaisi oman peruskurssinsa rungon eli 16 tuntia ja aihetta, jotka hän käy peruskurssilla läpi. Luultavasti siinä on se SBGi:n foundations program ainakin yhtenä versiona. En tietenkään yritä kopioida ajatuksia, mutta varmasti käytän kurssia jonkinlaisena vertailukohtana.

Kiinnostavaa. Missä Martin sen julkaisi?

https://www.facebook.com/FXJiuJitsu/?fref=ts

Käytännössä muutama positio ja ohituksia. Ei kerro sisältöä, mutta voi päätellä, kun strategia on postura, paine ja lopetukset.

Painiseuralla on mahdollisuus päästä ADCC Finlandin jäseneksi, jos seurassa harrastetaan lukkopainia.
ADCC:llä on myös juniorisäännöt lukkopainille.

Tarkoittaa, että on ainakin mahdollisuus päästä mukaan organisoituun kilpailutoimintaan ja tietysti myös mahdollisuus hakea salikisoja seuralle järjestettäväksi. (Ei nyt ihan ensimmäinen haaste, mutta "nice to know".)

HannuL kirjoitti:

HarriN kirjoitti:
Joko sulle HannuL selvisi se mahdollinen opetusrunko? Kun omasta mielestäni ainakin kaikki nämä leikkikisailut yms. ovat toisarvoisia jos varsinainen lukkopainiopetus on hukassa. Toki arvostan ja ymmärrän yleistä liikunnallisuuden lisäämistä, mutta jos pääpaino on niissä eikä lajissa, niin silloinhan kyse on vain matalan kynnyksen temppukerhosta? Jossa ei siis sinänsä ole mitään vikaa.

Runko on vielä työnalla. Olen yrittänyt saada SBGi:n foundations program:in tekniikat käsiini, mutten ole löytänyt. Minulla on noin 10 erilaista BJJ:n peruskurssin ohjelmaa, mutta ihan suoraan ei osu omiin ajatuksiin. Eri peruskurssien rungosta voi saada opetuksen rungon, mutta tykkään ajatuksesta postura, pressure, possibilities, jolloin varsinainen opettaminen muuttuu eli kurssin ohjelmaa on sovellettava.

Kisat voivat olla mukana, mutta ainoastaan siinä vaiheessa, jos ne sopivat johonkin opetettuun asiaan. Vähän niinkuin progressiivisen vastuksen viimeisenä vaiheena.

Toivon myös pystyväni tekemään tekniikasta yksinkertaisempaa - eli jotenkin valitsemaan, että mikä tilanteessa on ikään kuin kamppailun kohteena. Nyt olemme menneet Martinin kanssa open ohituksia ja homma on aluksi tiivistetty "pelkästään taisteluksi polvesta". Hyvin yksinkertaista ja minäkin ymmärrän

Tänään Martin Aedma julkaisi oman peruskurssinsa rungon eli 16 tuntia ja aihetta, jotka hän käy peruskurssilla läpi. Luultavasti siinä on se SBGi:n foundations program ainakin yhtenä versiona. En tietenkään yritä kopioida ajatuksia, mutta varmasti käytän kurssia jonkinlaisena vertailukohtana.

Välillä tuntuu, ettei keskustelu johda mihinkään. Eikä se tietysti johdakaan, jos ei tehdä jotain asioiden edistämiseksi. Tänään on kuitenkin tuntunut, että jonkinlaista jäsentymistä on tapahtunut. Ainakin itse olen saanut paljon auttavaa tietoa, kuten SBJJL:n kriteerit jäsenseuralle, serverin virus, ja EBI haastekisaformaatti.

Ehkä kaikkein tärkein on kuitenkin se, että juniorityön merkitystä on nostettu parissakin kommentissa. Kyse on seuratyöstä, kuten myös junioreiden nogikisojen järjestäminenkin ( ja kaikkien kisojen).

Kai painiseura voi olla kuitenkin ADCC:n jäsen?

Antti K kirjoitti: Etenkin 14-18 -vuotiaat ovat mielestäni jo siinä iässä, että kilpaileminen voi ja kannattaa olla jo pelkästään oikeilla säännöillä. Myös lukkopainijoiden kilpaileminen olympiatyylien kisoissa on kaunis ajatus, mutta veikkaan, että tässä 14-18 -vuotiaiden lukkopainiryhmässä aloittaneella kisakokemukset esim. krekopainikisoista jäisivät aika kauas liikunnan riemusta.

Jep - vähän siihen taisi viitata jossain viestissä, että 4 vuotta paininut on aika kova vastus 4 kuukautta harjoitelleelle. (Jos tietysti johtuu, että yritän keksiä jotain "pehmeitä" haasteita, jossa voi kuitenkin oppia jotain painista.)

On hienoa, että olemme samaa mieltä siitä, että junioritoimintaa pitää ja kannattaa lisätä. En ole varma, mikä on paras tapa, kun ei ole kokeiltu vielä. 14 - 18 vuotiaat ei ole mikään helppo ikäryhmä, koska siinä on murkkuikä parhaimmillaan, mutta ovat pois pahanteosta ainakin harjoitusten ajan

HannuL kirjoitti:

Vanhakankea kirjoitti:

HannuL kirjoitti:Paini-ässien kokouksessa käytiin keskustelu eri liittoihin liittymisestä eli ADCC ja/tai SBJJL:n. Päätös oli, että liittyminen on ajankohtaista vasta kun on harrastajia, jotka tarvitsevat enemmän kisakokemusta. Voisin veikata, että 2019? jos löytyy joku painipohjalta tuleva niin miksi ei 2018.

Tässä mielessä olisi mukava saada lisää nogi junnukisoja liitosta riippumatta.

Laita joku tsekkaamaan Paini-Ässien weppisivut. Nyt näyttää siltä, että siellä on käynyt asiattomia vieraita. Sivuille ei pääse ja yrittää työntää puhelimeen jotain tauhkaa.

Minulla toimi. Paitsi Nassikkapainia ei näkynyt mitenkään.

Sivut ovat siis muuttumassa ja myös hostingpalvelu vaihtuu.

OK kokeilin puhelimella ja herjaa viruksista!