Jollakin kansainvälisellä uutiskanavalla mainittiin äsken, että Bruce Leen kuolinsyyksi epäillään nyt hyponatremiaa.

https://www.latimes.com/entertainment-a ... ponatremia

Manttelinperijä on löytynyt.

Risto, en minä sinusta puhunutkaan! Tarkoitin nimenomaan noita kansainvälisiä lautoja, joissa joskus 10 vuotta sitten vielä vaikutin (nykyään en lue enää mitään muuta lautaa kuin Potkua pl. phpBB-laudat, joita niitäkin seuraan Potkun takia). Ja vaikka Lasse ihmetteli, miksi lausun moisia, kun ne eivät koske ketjuun kirjoittaneita, niin tässä on koko ketjun ajan puhuttu Bruce Leestä, joka ei ollut suomalainen, ihan kansainvälisesti ja linkitellen vaikka minne kansainvälisille sivustoille ja ihan muissa maissa tapahtuneisiin sattumuksiin. Jossakin yhteiskunnallisessa keskustelussa tuolla Kahvilassa ymmärrän hyvin, että kannattaa erikseen mainita, jos ei tarkoita Suomea, mutta tässä aiheessa jo lähtökohtaisestikin puhutaan koko maailman laajuudelta. Tämä on toki vain mielipiteeni.

Mjoo, mutta Bruce Lee on kansainvälisesti tunnettu kamppailulajihahmo.

Lasse Candé kirjoitti: Perustuiko siis tuo yliarvostus noihin jossain väärin ymmärrettyihin ketjun kontekstissa tuntemattomiin lausahduksiin, joiden pohjalta Bruce Lee siis on yliarvostettu?

Tuo on niin monimutkainen virke, etten ymmärrä kysymystä. Joka tapauksessa ihan kokeneetkin kamppailijat siellä täällä tietävät perinteisistä lajeista vain että niitä on, mutta he kuvittelevat niiden olevan jotakin mitä ne eivät ole, ja jos heillä on katkeruutta aiheuttaneita kokemuksia lakanalajeista, he yleistävät sen kokemuksen koskemaan kaikkia lakanalajeja. Tässä samassa yhteydessä he näkevät omasta kapeaakin kapeammasta näkökulmastaan Bruce Leen, sillä heidän mielestään hän irvaili lakanalajeille, jolloin heillä on sitten vielä ikonikin värittyneen mielikuvansa tukena. Olen nähnyt tätä niin kauan kuin olen Internetzeissä vaikuttanut.

Andy kirjoitti: Ongelma tulee siitä että suurin osa ihmisistä mieltää "perinteisen lajin" tunnusmerkeiksi lähinnä sen, että siinä kumarrellaan ja pukeudutaan hassun näköisiin kaapuihin.

Nyt sitten kun joku vapaaottelija tai Bruce Lee tulee sanomaan että perinteiset lajit sukkaavat niin nämä ihmiset suuttuvat kun kokevat sen koskevan nimenomaan heidän lajiaan vaikka sanoja kohdistaa luultavasti kritiikkinsä lähinnä 1900-luvun loppupuolella kehitettyihin lajeihin.

Avainsana tuossa on tuo "luultavasti". Ongelma on nimenomaan tuo ylempi kappale. Valitettavasti se ei koske pelkästään n00beja vaan aika paljon kokeneempiakin, kuten aiemmassa viestissäni ilmaisin. Ja tässä yhteydessä mistään mitään oikeasti tietämättömät, vaikka eivät sitä "luultavasti" itse tajua, käyttävät lyömäaseenaan Bruce Leetä. Se on sekä surullista että faktuaalisesti täysin väärin, jos kyse on kategorisesta kommentista.

joksanen kirjoitti: Kungfumagazinen popularisoimishohhoijaa oli mielestäni vastenmielinen alentuminen. Ei ehkä muuten, mutta asiayhteydessään ja koska artikkelissa ilmeisesti on jotain konkreettistakin kritisoitavaa.

Ai jaa... No, ensinnäkin kommentoin Jorgen kommenttia. Toiseksi voisi kysyä, kuinka paljon tuo artikkeli liittyy tähän aiheeseen. Bruce Lee mainittiin hyvin lyhyesti.

Kommentoidaan sitten vähän tarkemmin.

In China, a major reason to study kungfu is to protect the country and its people. The basic desire of all true kungfu practitioners is to bring evildoers to justice.

Jaa? Mahtaakohan tuo nyt ihan pitää paikkaansa?

Like the ancient warriors of old, his quest for wisdom took him deep into the mystic mountains to study the methods of the martial monks.

Tämänkin väitteen tueksi kaipaisi kyllä vähän lähteitä.

More people practice martial arts in China than anywhere else in the world. Unlike here, it is far greater than just a weeknight pastime. Kungfu is a way of life for millions of Chinese citizens. So any new style that excels enough to stand above the masses and be recognized is truly exceptional.

Jos ei puhuta absoluuttisesta vaan suhteellisesta osasta väestöä, kuten minusta tuosta kuuluisi ymmärtää, väitteen faktapohjaisuus vaatisi taas hieman lähteitä. Tietysti jos mummojen puisto-Taichi lasketaan mukaan, se muuttaa asiaa. Muutenkin tuo elämäntavasta puhuminen kuulostaa minusta hieman mahtipontiselta. Voihan se olla tottakin.

Jorge voi omalta osaltaan täsmentää, mitä hän tarkoitti.

Minulla on tuo lehti, sillä olin tilaaja noihin aikoihin. Itse lehteä pidän popularistisena ja Gene Chingiä joko vähän yksinkertaisena tai sitten markkinointimiehenä. Yksityiskeskustelujemmekaan perusteella en osaa varmaksi sanoa juuta tai jaata. Oli miten oli, tuo kyseinen mestari Tao on varmastikin ihan kova luu. Kyse olikin nyt tuosta muusta artikkelista ja siten siitä, millainen lähde Kungfumagazine on.

Jorge kirjoitti: Aika "mielenkiintoinen" kuva tuossa tekstissä annetaan kungfun treenauksesta Kiinassa noin keskivertokansalaisten keskuudessa

Joo, olihan melkoista...

Muutenkin tuo Kungfumagazine on aika populaarilehti (olin tilaaja useita vuosia ja kirjoittelin sille laudalle). Hohhoijaa...

joksanen kirjoitti:

KungFuMiäs kirjoitti: Mikä on sitten itseilmaisu? Miten se ilmenee toiminnassa? Vai onko se vain joku tietty toiminta?

Et edelleenkään joko lukenut kirjoittamaani tai ymmärtänyt sitä.

Minäkään en ymmärtänyt, mutta et kovin monisanaisesti sitä avannutkaan. Joka tapauksessa itseilmaisu voidaan varmasti nähdä myös kuten KFM sen selitti. Melko subjektiivinen käsitehän itseilmaisu on.

KFM ja Kari puhuvat asiaa.

Se onkin mielenkiintoista huomata, että Potkussa, jossa kuitenkin tietoa ja kokemuksia on jaettu kaksin käsin lajista kuin lajista ja tapaamisiakin on järjestetty 16, vielä vuonna 2013 jollakulla saattaa olla hyvin väärä käsitys siitä, millaista aidosti perinteinen kiinalainen päähänlyönti harjoittelumetodeiltaan on. Tällöin voisi jo nähdä tarkoitushakuisen propagandan tai sitten jonkinlaisen aiemman pettymyksen aiheuttaman katkeruuden olemassaolon. Tiedonjakamisen puutteesta nimittäin EI ole kyse.

No, kuten KFM totesi, tärkeäähän on, että tietoa on jaettu. Näitä lukevat niin monet (ja se joukko on huomattavasti suurempi kuin kirjoittelijoiden joukko).

STR kirjoitti:

KungFuMiäs kirjoitti: Pointtini taisi mennä ohi, yritän kirjoittaa vähän selvemmin. Minulla ei tule mieleen ketään hyvää mestaria perinteisissä piireissä joka EI olisi treenannut "MMA" tyyppisesti.

Niin tarkoitat että kun on sekoitettu esim. pohjoisen potkutekniikat etelän käsitekniikoihin, niin on treenattu MMA tyylisesti? Eli "mixed martial arts" toteutuu?

Perinteiset mestarit ovat ainakin viimeisen 150 vuoden aikana usein, joskaan eivät likikään aina, treenanneet useampaa kuin yhtä tyyliä. Tang Langissakin Shifumme Shifu etsi Shifullemme muiden lajien huippuopettajia, jotka hän tietysti tunsi (Kiinassahan edelleenkin suosituskirje on ainoa tie oikeaan opetukseen), jotta tämä saisi muiden lajien kautta sekä enemmän näkemystä Tang Langiin että omaan kamppailuunsa. Tämä myytti suljetuista lajeista on aika lailla kakkaa. Tätä en itsekään vielä 10 vuotta sitten tiennyt.

Hä? Koska muka olet soitellut? Iltaisin kapulani elää hiljaiseloa, mutta en minä tuollaista muista.

Tang Langin jätin taakseni viime vuonna, joten EskoR on oikea henkilö, johon ottaa yhteyttä sen lajin treenien suhteen.

Jotta kuitenkin palaisin aiheeseen, tässä on kolmisen minuuttia Brucea:

[video][/video]

STR kirjoitti: Tietääkseni kritisoi yleisesti traditionaalisia lajeja. Siitä sitten taisi ottaa nokkiinsa ne kehen kalikka kolahti. Brucehan kyllä itse treenasi moniakin lajeja (myös trad.) JKD:tä varten, eli hän piti lajien tietyistä osista, kokonaisuus ei vain miellyttänyt joten hän poimi vähän kaikista ja kehitti omaa. Fiksu mies

Muistuttaako jostakusta tutusta? :p
Tarkoitan tuota sitten hyvällä.

Paanari kirjoitti: Mika, oon nähny sut livenä ja en ikuna ali arvioi sua, sulla on käsittämättömän hyvä tasapaino oon kade...
Jaska

Missä muka? Meidänhän piti tavata Kangasalla, mutta olit "bänditreeneissä", kun soitin ja ihmettelin mikset ollut mestoilla...
Vastasin äsken tekstariisi.

STR kirjoitti: Ärsyttääkö sua myös nämä:

" onclick="window.open(this.href);return false;
ja tässä mestarin vastaus
" onclick="window.open(this.href);return false;

Jälkimmäistä on jo Potkussa naureskeltu (mutta käyt täällä ilmeisesti aika harvoin; muussa tapauksessa tuo olisi jo trollaamista).

KFM puhuu asiaa.

Elmerchoi, olet tietenkin lähtökohtaisesti oikeassa perätessäsi tukea esitetyille väitteille. Tässä keskustelussa nyt vain on niin paljon sellaista, jonka lukeminen vaatii vähän kokemusta ja näkemystä, enkä jaksa uskoa että kukaan rupeaa erikseen hakemaan mitään tarkkoja lähteitä, kun kyse ei kuitenkaan ole yksiselitteisesti tieteellisestä teemasta. Ymmärrät tämän paremmin vähän myöhemmin.