Lasse Candé kirjoitti: ↑heinä 14, 2019, 19.41Mielestäni vain tullaan silleen hauskaan tilanteeseen, jos kädenväännön määrittely kamppailulajiksi tietyllä tapaa pakottaa määrittelemään polttopallon kamppailulajiksi. Sitähän pidetään lähinnä korkeintaan ala-astelaisten leikkinä mitä vetää heille joku teini joka kokeilee siipiään ryhmänjohtamisen saralla.

Polttopallo on myös ihan aikuisten peli, jossa järjestetään SM-kisat vuosittain.

https://www.dodgeball.fi/

Luupään videoleikkeet olivat loistavia.

Kuten aiemmin kirjoitin, köydenvedossa ei ole suoraa kontaktia toiseen ihmiseen. Suora kontakti toiseen ihmiseen on minusta perusedellytys kamppailulle. Siinä tietenkin pätevät nuo muutkin ehdot, joita on keskustelussa mainittu. ei ole kamppailua.

Mutta noin muuten kirjoitin edellisen viestini siksi, että edes joku myötäilisi Andyn kantaa. En oikein jaksa kiinnostua tämmöisestä, koska ei tämä selvästikään enää etene - ihmiset ovat eri mieltä ja sillä sipuli. Ei se siitä tässä vaiheessa keskustelemalla ainakaan paremmaksi muutu. Se kohta nähdäkseni meni jo. Voin olla väärässä, mutta katsoisin kaiken oleellisen jo sanotun. Toivoisin siis ettei minulta enää pyydettäisi kommenttia tai vastausta tässä aiheessa.

Minä taasen ymmärrän Andyn näkemyksen varsin selkeästi. Hän on myös hyvin esimerkeillä perustellut sen. On se minustakin aivan eri asia vaikuttaa suoraan ihmiseen kuin johonkin välineeseen, joka hänellä on. Se on jo psykologisestikin ihan eri taistelutanner.

Köydenvedossa ei taida useinkaan olla mitään kontaktia toiseen ihmiseen.

Tämä keskustelu alkaa olla melkoista tässä vaiheessa. Olisiko kaikkien jo aika myöntää, että näkemykset eroavat ja vaikka käydä kakalla?

Ihan yhtä kamppailullinen väline se molskikin on, johon kastetaan kämmenselän sijasta hartiat.

Andyn ja DeusVultin dialogia oli ihan antoisia lueskella. [mention]rasvavalas[/mention] taasen varmaankin luuli olevansa jossakin Facebookissa tai muussa hätätilassa. Mutta joka tapauksessa keskustelu näyttää hiipumisen merkkejä. Varmaan noista Eelon linkeistä voisi ammentaa uusia näkökulmia, mikäli ihan aito keskustelu aiheesta kiinnostaa.

tapsaattori kirjoitti: ↑heinä 9, 2019, 13.15
Kyllä, tämä on mun mielestä mainio pohja lähteä määrittelemään kamppailulajia ja edelleen sitä onko kädenvääntö kamppailulaji. Epäjohdonmukaista käyttää äänestystulosta (varsinkaan äänestystuloksen vastaisesti ) tässä tilanteessa kun asiasta on mitä ilmeisimmin äänestetty intuitiivisesti.

Hmm, nyt vaikuttaisi vähän siltä, että Potkun filosofia on unohtunut. Se on kuitenkin huomattavasti tärkeämpi kuin mikään tällainen äänestys.

Potku.net on kaikkien taistelu-, kamppailu- ja itsepuolustuslajeista kiinnostuneiden kohtaamispaikka. Sivustolla esitellään lajeja, seuroja ja henkilöitä, käsitellään liikuntaa ja ravitsemusta sekä kehitetään eri lajien välistä yhteistyötä. Tarkoituksena on sekä tuoda lajeja ja niiden harrastajia lähemmäs toisiaan että kehittää lajimaailmamme imagoa myös suuren yleisön silmissä.

https://potku.net/tietoa/

Tuon ja ihan yleisen kunnioittavan keskustelun nimissä on hyvä muistaa, että tässä on kyse subjektiivisesta keskustelusta. Samassa on hyvä miettiä, miltä jotkut tämän keskustelun viestit näyttävät esimerkiksi kädenvääntäjien ja monen muunkin mielestä.

DeusVult, OK, se on eri asia sitten. Ja hyväähän tämä määrittelykeskustelu pääosin onkin ollut.

Jack, OK, kiitos vastauksestasi.

DeusVult kirjoitti: ↑heinä 9, 2019, 11.16

Mika kirjoitti: ↑heinä 9, 2019, 11.03 Kädenvääntö on Potkussa nyt virallisesti kamppailulaji.

Koska 26 on sitä mieltä että se ei ole, ja 24 on sitä mieltä että on. Loogista.

Jos asiaa lähestyy yksinkertaisesti siitä näkökulmasta, että yksinkertainen enemmistö riittää, silloin se ei ole loogista. Tässä on tarkasteltu perusteluja. Siksi toiseksi äänestys on alunperin vuodelta 2014, joten osa, luullakseni suurin osa, äänistä on suhteellisen vanhoja. Silloin äänet myös näkyivät, kuten aloituksessa mainitsin. Potkua on sittemmin päivitetty, jolloin lisäosille on käynyt kuten niille päivityksissä usein käy. Äänet saisi nytkin näkyville, koska Potkussa on sellainen lisäosa, mutta ehkä se olisi vähän hassua näin viiden vuoden jälkeen. Toisaalta minä näen sen niin, että jokaisella äänestäjällä on vähän kuin velvollisuus perustella äänensä näin tärkeässä aiheessa. Niinkin äänestyksen voi säätää, että äänestää voi vasta kun kirjoittanut viestin ko. keskusteluun. Mutta se ei nyt enää kuulu tähän.

Nyt kysyn sitten oikeasti ilman sarvia ja hampaita, koska en oikein ymmärrä. [mention]DeusVult[/mention] ja [mention]injunjack[/mention], mistä se on pois, että kädenväännöstä keskustellaan Kahvilan sijasta Kisahallissa? Kuka siinä häviää ja mitä?

Keskustelu on ollut hyvää ja perusteltua.

Kädenvääntö on Potkussa nyt virallisesti kamppailulaji. Koska se on kilpailulaji, osoite on Kisahalli.

Kiitokset kaikille keskustelijoille ja äänestäjille!

Kaimani linkitti artikkelin kädenväännöstä, jossa sanotaan mm. näin:

Mutikaisen mielestä hyvä kädenvääntäjä osaa tulkita vastustajan liikkeitä, ja tehdä omat liikkeensä vastustajan heikkouksien mukaan. Hänen mukaansa kädenväännössä yhdistyy kaikki kamppailu-urheilun parhaat piirteet.

– Minulle tämä on ennen kaikkea kamppailu-urheilua mies miestä vastaan, Mutikainen kertoo.

Liputan sen puolesta, että tuo keskustelu siirretään Kahvilasta kamppailulajialueelle.

Puistofiesta koittaa taas. Tullen paikalle.

Kädenvääntö, maailman nopein kamppailulaji. Esitellään kädenvääntöä kilpailulajina, yleisöllä mahdollisuus myös kokeilla voimiaan kilpakädenvääntäjiä vastaa sekä toisiaan vastaan. Lapsille sekä liikuntarajoitteisille on myös oma pöytä. Tietoa treenaamisesta, seuratoiminnasta, kilpailemisesta...yms

Koska kädenvääntäjät itse määrittelevät lajinsa kamppailulajiksi, eiköhän se sellainen sitten ole.

Andy kirjoitti: Minä haluaisin kuulla niiltä jotka ovat sitä mieltä että kädenvääntö EI olisi kamppailulaji että miten kamppailulaji teistä määritellään ja miksi kädenvääntö ei tätä määritelmää täytä?

Edelleenkään en ole mitään mieltä suuntaan tai toiseen, mutta Kädenvääntö-ketjussa hajattelin tätä seuraavasti:

Mika kirjoitti: Kamppailu-urheilulajit ovat sitten vähän kimurantimpi laatikko tässä yhteydessä. Ehkä, ehkä, jonkinlaisen eron voisi nähdä siinä, että kamppailu-urheilulajeissa vastustajan koko keho on se kohde, vaikka sitten erinäisin säännöin määritelläänkin, mitkä nämä kohteet tarkemmin ovat ja mitä niille saa tehdä. Toinen ehkä hieman merkittävämpi ero voisi olla se, että kamppailu-urheilulajeissa sitä tarkkaa kohdetta ei ole määritelty, mutta kädenväännössä sekä kohde että siihen tarrautuminen ovat selkeän säänneltyjä. Toisin sanoen kampppailu-urheilussa vastustaja ei voi varmuudella tietää, mitä vastustaja aikoo ja mihin kehonosaan.

Vaikea kysymyshän tuo oikeasti on.

Mika kirjoitti: Yhtenä erottavana tekijänä on myös se, että kaikissa tietämissäni kamppailulajeissa vähintään jonkinlaisella liikkeellä eli dynaamisella jalkatyöllä on asemansa kokonaisuudessa. Jopa sumossa liikutaan (ja sittenkin kovaa!). Voi toki olla etten tiedä tai muista kädenvääntöön staattisuudessaan verrattavaa kamppailu- tai kamppailu-urheilulajia.

Kyllähän kädenvääntö silti selkeästi fyysistä kamppailua on.

AnttiSalmi kirjoitti: Milloin Mika katsotaan, että äänestystulos on valmis? Tietty aika vai vastausmäärä?

Nyt ääniä on annettu vasta 26. Olisi ihan mukava, jos tuo äänimäärä edes tuplaantuisi, niin ainakin sitten potkulaisia on kuultu päätöksiä tehtäessä. Tietenkään loputtomiin ei ole järkeä odottaakaan. Toisaalta perustelujen kirjoittaminen on huomattavasti arvokkaampaa kuin vain äänestäminen.

Point kirjoitti: Niin. Voisihan sillä olla oma ketjunsa siellä. Toisaalta olihan hyvä, jos siellä olisi myös keskustelua aiheesta. Tämä vaatisi tod. Näk. Uusia foorumilaisia, että aiheesta tulisi lisää keskustelua. Uudet foorumilaiset ovat enemmän kuin tervetulleita.

Tämä olisi oikein, oikein hyvä.

Vieläkö muuten @anssi ainali ja @rikulahdensuo kilpailevat?

Siihen eli lajin omaan ketjuun olisi vähän turhan notkeaa lisätä tämä äänestys, joten keskustelu kummassakin ketjussa totta kai onnistuu. Tämähän se parempi ketju olisi, mutta siellä tämä keskustelu jo ehti alkaa, joten turha sitä on siellä torpatakaan, koska lajin harrastaja itse sen keskustelun viritti.

Äänestäkäämme tästä kysymyksestä, josta keskustellaan parhaillaan täällä.

Huomaa että ääni jää näkyviin. Ääntään voi myös muuttaa.

Tässä pohditaan sitten äänestystuloksen jälkeen oikeaa aluetta kädenväännölle.