Potku.net

Ylipotkija: Se ei ole tarpeen. Kuten sanoin, lähes jokainen tietää, millaista on hyvä keskustelu. Ne, jotka eivät tiedä, saavat opastusta ylipotkijoilta.

Eli nyt se henkilöön meneminen ja muutenkin ylipotkimisesta keskustelu loppuu. Yksityisesti saa tietenkin aina jatkaa.

Elina kirjoitti: Minusta keskusteluun negatiivisesti vaikuttavien asioiden esille tuominen ei ole avautumista. On vaikeaa tietää, miten keskustelun tasoa voisi parantaa, jos ei tiedä, mikä siinä on vikana lukijan kannalta. Siinä mielessä negatiivinenkin palaute auttaa parantamaan keskustelua, kunhan se on asiallista eikä hyökkää henkilöjä kohtaan.

Vaan kun juuri henkilöitä kohtaan on tässä hyökätty. Sehän ei Potkuun sovi, mutta olkoon nyt tämän kerran.

Kritiikkiä on monenlaista ja sen voi esittää monella tavalla.

It's not what you say but how you say it. You can catch more flies with honey than vinegar.

Niin kliseisiä sanontoja kuin nuo ovatkin, ne ovat totta. Potku ei kuitenkaan ole mikään asiakaspalveluyritys vaan vapaaehtoistyöhön perustuva avoin keskustelulauta.

Tarjoan esimerkkejä.

1) Mää en tykkää.

2) Mää en tykkää, koska...

3) Mää en tykkää, koska...ja siksi voisi tehdä niin, että...

4) Yksi kehityskohta voisi olla se, että sitä ja sitä voisi muuttaa niin ja niin, sillä...ja sen seuraukset voisivat olla...

Edelleen mielestäni kyse on viitseliäisyydestä ja kunnioituksesta.

Luupään kanssa olen samaa mieltä.

Elina kirjoitti: Apua Mua siis ärsyttävät myös nuo argumentointisääntöjen typerät termit, joten siksi keksaisin tuollaisen yhtä typerän ilmauksen.

Oikeastihan niitä ei pitäisi tarvita, sillä lähes jokainen tietää, millaista on hyvä ja rakentava sekä muita keskustelijoita kunnioittava keskustelukulttuuri. Yleissivistyksen kannalta niistä on hyvä tietää perusteet. Tämä korostuu eritoten nuorempien ihmisten kohdalla. Potkun säännöissähän noihin ei viitata.

Joka alalla on oma erikoistermistönsä.

Mitä tulee tuohon aiempaan viestimäärien vähenemiseen, kyllä ne ovat pysyneet samalla tasolla jo vuosia. Se oli aikaa ennen Facebookia, kun viestejä kirjoiteltiin enemmän...

Kuten melkein aina, tällaiset ketjut hyvin usein täyttyvät negatiivisesta kritiikistä. Se on ihan normaalia. Mitään suurempaa yleistä hyötyä siitä ei useimmiten ole, mutta henkilökohtaisella tasolla saattaa helpottaa, kun pääsee vähän purkamaan. Se kertoo jonkin merkityksestä ja hyvä niin.

Jossakin se raja sitten kulkee. Tässä nimittäin on tarkoitus keskustella keskustelujen kehittämisestä eikä vain avautua.

Pojat, olette nyt unohtaneet yhden tärkeän asian: toisiin potkulaisiin saa viitata vain myönteisessä mielessä. Antaa noiden nyt mennä, mutta tämä on se perussääntö ja ihan tieten tahtoen rikoitte sitä.

Lisään vielä sen, että linja on jo koventunut. Pään aukomista tai muutoin epärakentavaa keskustelua ei enää suvaita. Viimeksi eilen inttämisiä on poisteltu ja varoituksia jaeltu.

Maailma on täynnä keskustelulautoja. Yksikään niistä ei sovellu kaikille sataprosenttisesti, ja aika harva sopii edes yhdelle ihmiselle sataprosenttisesti, mutta jokainen varmasti löytää sen oman lautansa, kun vähän etsiskelee.

Kunnioittakaamme toisiamme.

Harri, kyse on ihan yksinkertaisesti keskustelutyylistä. Se on ollut Potkun voimavara alusta asti. Bullshidot ja muut vastaavat sivut on sitten omanlaisiaan sivustoja. Minkäänlaiset ajojahdit ja avautumiset eivät tänne kuulu. Asioista saa keskustella, mutta tyylin pitää olla kuitenkin asiallinen, eikä keskustelu saa painottua parjaamiseen.

Tarkoituksena on sekä tuoda lajeja ja niiden harrastajia lähemmäs toisiaan että kehittää lajimaailmamme imagoa myös suuren yleisön silmissä.

Tämän pitää toteutua.

Olet kuitenkin oikeassa siinä, että tällaiset keskustelut käydään sääntöjenkin puitteissa yksityisesti (linkki). Tästä on kenenkään siis turha jatkaa tässä ketjussa.

Mika kirjoitti:
Lasse Candé kirjoitti: Koska aiemmista keskusteluista on ilmennyt että se viiden uusimman lista on muiden vakiokirjoittajien parissa suosittu eikä sitä haluta pois, kysyisin voisiko siinä lukea vain kaikista muista kuin kahvilasta ja ilokaasuteltasta olevat viestit. Olisiko tämä teknisesti mahdollista? Haluaisiko kukaan muu tätä?
Kyllä se mitä luultavimmin on teknisesti mahdollista, mutta kyseisen palikan kehittäjä ei ole enää aikoihin kehittänyt palikkaansa eikä siten vastaillut kysymyksiin sitä koskien, sillä samanlainen toiminto sisältyy seuraavaan phpBB-versioon oletuksena. Palikan säädöissä ei moista rajausmahdollisuutta ole. Joku taitava puukottaja ehkä osaisi muokata palikkaa tuolla tavalla.

Se joku taitava puukottaja — jälleen kerran — oli @cakke.

Kertokaa sitten onko parempi näin.

Lasse Candé kirjoitti: Koska aiemmista keskusteluista on ilmennyt että se viiden uusimman lista on muiden vakiokirjoittajien parissa suosittu eikä sitä haluta pois, kysyisin voisiko siinä lukea vain kaikista muista kuin kahvilasta ja ilokaasuteltasta olevat viestit. Olisiko tämä teknisesti mahdollista? Haluaisiko kukaan muu tätä?

Kyllä se mitä luultavimmin on teknisesti mahdollista, mutta kyseisen palikan kehittäjä ei ole enää aikoihin kehittänyt palikkaansa eikä siten vastaillut kysymyksiin sitä koskien, sillä samanlainen toiminto sisältyy seuraavaan phpBB-versioon oletuksena. Palikan säädöissä ei moista rajausmahdollisuutta ole. Joku taitava puukottaja ehkä osaisi muokata palikkaa tuolla tavalla.

Aihki kirjoitti: Ok, videopätkällä pääsee aika pitkälle, mutta ei se silti korvaa opettajaa kuin osassa asioita ja näin lautavastauksena en kyllä ole koskaan nähnyt kenenkään tekevän sitä varten YT-pätkää, korkeintaan neuvovan sellaiseen.

Mielestäni Rojola esimerkillisellä toiminnallaan ylti aika lähelle tuota kuukausi sitten tässä viestissään.

Lasse Candé kirjoitti: Uusia potkulaisia olisi kiva saada.

Tietenkään et tarkoittanut tuota tällä tavalla, mutta lisäänpä kuitenkin.

Koodi: Valitse kaikki

Käyttäjiä päivässä:	1.82

Eli näiden uusien aktivointi ja osallistumiskynnyksen laskeminen olisi varmasti hyvästä.

Tuokin on totta. Joskus muutama vuosi sitten, kun huvikseni ja keskusteluja tänne luodakseni seurailin vapaaotteluaiheisia uutissivustoja maailmalta, sain julkista palautetta keinotekoisuudesta, vaikka hyvää hyvyyttäni niitä ketjuja täällä aloittelin ja ajattelin niistä olevan potkulaisille hyötyä. Kyseinen henkilö subjektiivisuudestaan huolimatta kuitenkin ystävällisesti sitten yksityisesti tästä kysyessäni tarjosi muutaman hyvän vapariuutissivustolinkin.

Niiden keskustelujen luomisella voi olla sitten tuokin puoli joidenkin silmissä.

DeusVult kirjoitti: Potkussa on aktiivikirjoittajia lopulta vain aika pieni joukko---

Tässä tosiaan pätenee tämä "vanha totuus".

In Internet culture, the 1% rule is a rule of thumb pertaining to participation in an internet community, stating that only 1% of the users of a website actively create new content, while the other 99% of the participants only lurk.

A variant is the "90–9–1 principle" (sometimes also presented as the 89:10:1 ratio),[1] which states that in a collaborative website such as a wiki, 90% of the participants of a community only view content, 9% of the participants edit content, and 1% of the participants actively create new content.

Sinäpä sen sanoit. Facebook on ihan takuuvarmasti yksi ja mitä luultavimmin tärkein tekijä lautojen hiljetymiseen, vaikka se tarjoaakin aika erilaisen ympäristön. Suurempi ongelma tässä on se, että, kuten itsekin joskus totesit, juniorit käyttävät Facebookia, YouTubea ja Instagrammia. Keskustelulaudat ovat heille samalla lailla outoa menneisyyttä kuin vaikka itselleni ovat '90-luvun nettikeskusteluryhmät. Siinä se haaste onkin.

Potkun oma Facebook-tunnus ja sitten se -ryhmä luotiin, jotta potkulaiset voisivat siellä keskustella keskenään ja toivon mukaan jatkaa sitten täällä. Kukaan ylipotkijoista ei kuitenkaan aktivoi kummankaan liikennettä Potkuun, vaikka ne tunnukset ovat ylipotkijoiden yhteisiä. Potentiaalia niillä kummallakin varmasti olisi.

Tuosta kommentointimahdollisuudesta olen samaa mieltä. Se sopii hyvin joihinkin yhden uutisen artikkeleihin, mutta kun Potkussa sellaisia ei ole, vaan kaikki mielenkiintoiset artikkelit liitetään aiempiin ketjuihin, jos sopivia sellaisia on, ja melkein ainahan niitä on.

@tilles ei jostakin syystä ole enää aikoihin pyytänyt palautetta lehdestään Potkussa, vaan hän siirtää kaiken liikenteen Pakkikselle. Syytä tähän en ainakaan minä tiedä. Siltä toiselta lehdeltä voikin odottaa toisenlaista toimintapaa, kunhan sekin osa lehden toiminnasta selviää. Vai mitä?

Ihan ensimmäiseksi täsmennän pari termiä sekaannusten välttämiseksi. Alkuperäisiä ylläpitäjiä ovat @mronkain, @TimoS, @Elina ja minä. Kaikki olemme myös ylipotkijoita (eli moderaattoreita). Tuo ylläpitäjän viitta tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, että jos hallintapaneelista pitää säätää jotakin, me neljä pääsemme sinne ruuvailemaan. Sittemmin ylläpito-oikeuksia on myönnetty ainakin Lurttiselle, joka on Herra phpBB tässä maassa. @Naked on sitten tekninen ylläpitäjä, joka vastaa Potkun palvelimeen liittyvistä toiminnoista (joskin palvelin sijaitsee hotellissa, jolla on tietysti myös oma vastuunsa). Keskusteluihin ylläpitäjän rooli ei siis liity.

Kuten sanoin, myös ylipotkijat ovat vain ihmisiä. Kaikki ovat jo jonkin ikäisiä, joten elämään on ilmaantunut kaikenlaista muutakin kuin vain kamppailulajit ja niistä keskusteleminen. Samoin tietynlainen väsyminen nettikeskusteluihin voi joidenkin kohdalla olla totta. Jos vaikka 15 vuotta keskustelee netissä aktiivisesti, voi siihen jossakin vaiheessa ainakin väliaikaisesti vähän kyllästyä, vaikka aihe (tässä yhteydessä kamppailulajit) kiinnostaisikin. Sitten jos kamppailulajit jäävät taka-alalle tai vallan pois, voi motivaatio niistä keskustelemiseen kärsiä. Se on sitä elämää vaiheineen kaikkineen.

Mutta mutta... Sinäkin, Andy, olet iät ja ajat ollut näkyvä hahmo kotimaisissa kamppailulajikeskusteluissa netissä. Siinä mielessä sinut voi mielestäni aivan hyvin rinnastaa ylipotkijoihin. Siltikin monet keskustelut ovat vaisumpia kuin vuosia sitten. Näkisin että vaikka sanomasi on taatusti totta, se ei ole koko totuus. Yksi ihminen on tietenkin paljon vähemmän kuin vaikka 15 ihmistä (ylipotkijoiden parahultainen määrä), mutta uskoisin jotakin muutakin tapahtuneen tässä viimeisen muutaman vuoden aikana. Vaikken itse juurikaan käy muilla laudoilla netissä, olen useasta lähteestä kuullut, että monet laudat ovat hiljentyneet viime vuosina. Tämä ei tietenkään koske kaikkia lautoja, mutta ongelma lienee siis globaali ja aihealueet ylittävä. Ratkaisua varmasti monet ihmiset ympäri pallon ovat miettineet ja miettivät enemmän tai vähemmän kuumeisesti.

MUOKKAUS: Unohdin mainita yhden muutaman kerran kuulemani ajatuksen. On esitetty, että Potkussa on jo keskusteltu kamppailulajeista niin monelta kantilta, että aiheet ovat alkaneet loppua. Samassa on mainittu, ettei se tietenkään estä keskustelemasta niistä uudelleen, sillä saavathan kamppailulajit uusia harrastajia joukkoonsa ihan jatkuvalla syötöllä. Motivaatioon keskustella jo keskustelluista aiheista se kuitenkin saattaa vaikuttaa. Tietenkin kamppailulajit ovat niin mielettömän moninaisia, että aina löytyy uutta keskusteltavaa, kunhan vain jaksaa miettiä luovasti. Tietysti parasta mielestäni olisi jokin omakohtainen uteliaisuus, joka suorastaan pakottaisi avaamaan uuden aiheen.

Aioin jo ennen tuota T-T:n viestiä jakaa vielä yhden ajatuksen. Minussa viesteissäni ei silti juurikaan asiaa ole, enkä toisaalta ota kantaa minkään muun laudan keskusteluihin.

Jo vuosia sitten, ihan Potkun alkuvuosina (Potku potkaistiin pystyyn jouluna 2004) kuulin usemmaltakin henkilöltä syyn siihen, miksi he vain lukevat Potkua mutta eivät kirjoittele: Potkussa on niin paljon konkareita, joiden kirjoituksiin ei vain pysty lisäämään mitään, kun niistä koko ajan vain itsekin oppii uutta. Aina patistelin näitä (nuorukaisia) rohkaisemaan mielensä, sillä ainahan täällä on kaikentasoiset kampittelijat otettu avosylin vastaan. Myös aloittelijoiden pitää voida päästä kysymään niitä aloittelijoiden kysymyksiä. Onneksi näin onkin lukemattomia kertoja käynyt.

Yllä olevaan liittyen voisi sanoa, että Potkun ainakin kirjoittelijoiden keski-ikä ylittänee monien muiden harrastelautojen (pl. nyt jotkut selkeästi vähän varttuneemmille suunnatut laudat) kirjoittelijoiden keski-iän. Se tarkoittaa samalla sitä, että elämässä oikeasti on paljon muutakin kuin vain se harjoittelu, ja muutenkin aikaa nettikirjoittelulle jää vähemmän. Samassa mielenkiinto nettikirjoittelua kohtaan on saattanut vuosien mittaan vähentyä varsinkin jos siihen on jo uhrannut paljon aikaa. Aika aikaansa kutakin. Elämä muuttuu ja meistä jokainen vääjäämättä muuttuu sen mukana.

Toisaalta voisi ajatella, että tuo on ns. positiivinen ongelma. Ongelmaksi sen voi silti nähdä, ja ongelmiin pitäisi yleensä pystyä keksimään ratkaisu. Tätä on ylipotkijoiden parissa jo pidempään pohdittu mutta tuloksetta. Samassa on huomattava, ettei heistäkään kukaan ole ihan nuori enää (WTF? KFM:kin on jo 30!!!

), ja aika moni heistä elää myös melko kiireistä elämää töineen, perheineen ja kaikkineen. Ylipotkijat ovat mielestäni suhteellisen näppärä läpileikkaus koko Potkun aktiiveista.

Sinua ei todellakaan voi siitä syyttää.

Johan ylipotkijat katsoivatkin nuo meriittisi etupotkijuuden arvoisiksi.

Jotkut voivat ajatella, että Potkussa keskustellaan liikaa muista kuin kamppailulajiaiheista. Tästä olisin eri mieltä. Potkussa keskustellaan liian vähän kamppailulajiaiheista. Ne muut keskustelut eivät mielestäni siis ole se ongelma vaan kampittelukeskustelujen suhteellinen hiljaisuus. Tietysti voidaan myös sanoa, että jos niitä muita keskusteluja jotenkin rajoittaisi, sitten kamppailukeskustelut alkaisivat taas kiinnostaa enemmän. Tähän en itse usko, ja siksi toiseksi rajoittaminen olisi aika keinotekoista ja jopa rangaistuksenomaista. Fakta on kuitenkin se, että useimmille ihmisille kamppailu on vain osa elämää, olkoonkin sitten vaikka se suurin ja tärkein osa. Elämään mahtuu niin paljon kaikenlaista muutakin, josta on mukava keskustella rakentavaan ja asiantuntevaan keskusteluun yltävässä yhteisössä.

Miten tuota epäsuhtaa sitten voisi muuttaa? Se onkin hyvä kysymys.

Potku.net

Potku.net

Haku löysi 16 tulosta

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Kamppailulaji- ja muu keskustelu Potkussa

Haku löysi 16 tulosta

Kirjaudu sisään • Luo tili