MtJ kirjoitti: 25 vuoden kokemuksella. Tuntuu slltä, että sinun kokemuksesi taas perustuu youtubeen ja satunnaiseen näköhavaintoon naapurin labradorista.

Satunnaiseen näköhavaintoon rotweilerista, jota joku mustiin pukeutunut yrmy piti irrallaan Naantalissa toissapäivänä, kun hän on niin hyvä kouluttamaan koiria. Vahinko, että et ollut 25 vuoden kokemuksesi kanssa paikkalla, jotta olisit voinut opastaa oikeaa asennetta koiriin. 8-)

MtJ kirjoitti: Erikseen on vielä mainittava, että oman perheen koiraa ja lapsia ei tule koskaan jättää kahden kesken. Ei edes 10 minuutiksi. Tuloksena voi olla lapsen kuolema. Siinä ei paljon leikkioikeudet pihalla auta.

Joo kyllä sinä tiedät ja tunnet ja osaat koirat. 8-)

JanneM kirjoitti: Rehelliset ihmiset haluavat kohdella eläimiään hyvin ja pitävät ne kurissa ja nuhteessa ja he joutuvat kärsimään lemmikkinsä kanssa rotusyrjinnästä. Jotkut muut ihmiset eivät välitä laeista eivätkä säännöksistä ja aiheuttavat terroria eläintensä kanssa.

Sinä sanoit tuolla aikaisemmin, että kaikki koiria pitäisi kohdella samoilla säännöillä. Ja että ihmisten pitäisi hankkia riittävä koulutus koiran ohjaamiseen ja pitää koirat kytkettyinä alueilla, jossa sellainen määräys on voimassa.

Kun luin sen niin mietin, että sinä sanoit tuon hyvin ja lain hengen mukaisesti. Meillä ei ole erilaisia sääntöjä, jotka kieltävät rattijuoppouden rekan ohjaamossa mutta sallivat sen mopon ajajalle. Rattijuoppous on kaikilta kielletty ja sama sääntö koskee kaikkia.

Mutta kun sanoit, että et tajua miksi ihmiset haluavat kieltää juuri taistelukoirat, niin se johtuu siitä että osa ihmisistä pelkää isoja koiria.

Parhaassa tapauksessa me saamme myös ne ihmiset, jotka eivät välitä säännöistä, noudattamaan noita tavallisimpia sääntöjä (pidetään kytkettyinä, käytetään kuonokoppaa/puremista rajoittavaa hihnaa, jos viedään koira ison ihmisjoukon läpi, vaikka ei olisi pakko, jne). Täällä keskustelu voi osaltaan muokata ihmisiä ymmärtämään toistensa kantoja ja hakemaan sellaista ratkaisua, joka olisi hyvä kaikille. Ja kuten sanottu, minusta tuo sinun kantasi tuolla ylhäällä on aika hyvä. 8-)

Jk. Jotkut taistelukoirat ovat aika kauniita.

nipsuli kirjoitti: Eli esim. rottweiler tai dobermanni ei kuulu näihin? Nehän on alunperin suojelu- ja vahtikoiria.

Minun tietääkseni eivät kuulu. 8-)

AlexMachine kirjoitti:

Taijin harjoittaja kirjoitti: Taistelukoiralla tarkoitetaan niitä koirarotuja, jotka on jalostettu ja koulutettu koirataisteluihin. Sitä on tehty vuosisatojen ajan. Ensimmäiset tiedot koirien jalostuksesta koirataisteluihin ovat keskiajan Englannista. Etkö tosiaan tiennyt tätä? 8-)

Niin... Esim Bullterrieri on aikoinaan, paino sanalla aikoinaan, ollut jalostettu taistelemaan mm härkien kanssa. Kuitenkin, laji nykyään on valtavasti erilainen kuin mitä se oli alkuaikoina. Bullterrieri on luonteeltaan erittäin ihmisrakas, tosin jonkin verran varautunut eikä kovin miellyttämisen haluinen.
Etkö tiennyt tätä?
Tutustuminen mihin tahansa rotuun, kasvattajien kanssa keskustelemalla, rotuliiton kanssa keskustelemalla, rotumääritelmiä lukemalla, puuhastelemalla itse koirien kanssa jne antaa koirasta ihan eri kuvan (ja varmasti todellisemman) kuin 200 vuotta vanha kuvaus mihin rotua on aikanaan käytetty.

Tiedän, että taistelukoiran pitäisi olla ihmisystävällinen ja se ei saisi käydä ihmisen kimppuun edes kesken koirataistelun. Mutta ei tämä muuta sitä että taistelukoiria on ollut olemassa, on olemassa ja tämä naisen raadellut koira kuuluu perinteiseen taistelukoirarotuun. 8-)

MtJ kirjoitti: Älä kiertele, vaan vastaa kysymykseeni. Alkaa hieman kyllästyttää, että milloin on mikäkin rotu taistelukoira. Kerropa nyt se määritelmäsi.

Minä en kiertele. Taistelukoiran määritelmä on juuri tuo: Taistelukoira on koira, joka on jalostettu ja kasvatettu koirataisteluihin. Jo muinaiset roomalaiset kouluttivat koiria taistelemaan areenalla toisia koiria, härkiä ja muita eläimiä vastaan. Taistelukoirille pyritään jalostamaan voimakas purenta, vahva niska, vahva yleisrakenne, lyhyehköt jalat ja rohkea ja peräänantamaton luonne.

Etkö tosiaan tiennyt mikä taistelukoira on? 8-)

MtJ kirjoitti:

Taijin harjoittaja kirjoitti: Taas taistelukoirat raatelivat ihmisen. Kuinka kauan meidän pitää sietää tätä terroria?

Kerrotko nyt sen, että mikä ihme on taistelukoira? Viittaukset mielellään johonkin muualle, kuin skandaalilehtiin.

Taistelukoiralla tarkoitetaan niitä koirarotuja, jotka on jalostettu ja koulutettu koirataisteluihin. Sitä on tehty vuosisatojen ajan. Ensimmäiset tiedot koirien jalostuksesta koirataisteluihin ovat keskiajan Englannista. Etkö tosiaan tiennyt tätä? 8-)

Taas taistelukoirat raatelivat ihmisen. Kuinka kauan meidän pitää sietää tätä terroria?

Joku poliisilakimies sanoi tämän päivän lehdessä ympäristön roskaamisesta ja sen rankaisemisesta: "Pieni pelko perseessä pitää ihmisen lainkuuliaisena". JOS tätä ohjetta noudatettaisiin, niin taistelukoiran raadellessa toisen koiran, taistelukoira lopetettaisiin ja sen omistaja maksaisi riittävät sakot ja korvaukset (> 10.000 euroa). Taistelukoiran raadellessa ihmisen, koira lopetettaisiin ja sen omistaja saisi saman tuomion kuin törkeästä pahoinpitelystä: max kaksi vuotta vankeutta. 8-)

Näyttää siltä, että täällä ei ole taistelukoirien omistajia ja osa keskustelijoista ei edes tiedä mitä ne ovat mutta koirat hyökkäävät paljon ihmisten kimppuun:

Fyrtio hundanfall bara i fjol
De senaste åren har tiotals personer skadats som en följd av hund angrepp bara i Helsingfors. Den danska modellen som förbjuder vissa farliga raser får ändå inget stöd bland kennelfolket. http://hbl.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;

MtJ kirjoitti: Viitsitkö valaista, mikä ihme sellainen on.

Sinä olet keskustellut tässä langassa koirista innokkaasti ja pitkään ja kertonut omista metsästyskoiristasi. Sinäkään et siis tiedä mikä on taistelukoira?

Kuinka monella täällä on taistelukoira?

injunjack kirjoitti: Ja samaa yritin sanoa tuolla aikasemmin, mutta se meni kai kaikessa kiihkossa ohi, enkä selittänyt juurta jaksain. Kun koira(t) hyökkää sen oman koiran paikka ei todellakaan ole syli. Ken niin tekee, mielestäni saa kyllä osittain syyttää ihan itteään.

Tästä "saa syyttää itteään"-asiasta olemme eri mieltä. Koiran ottaminen syliin siinä tilanteessa on typerää toimintaa mutta ihminen tekee välillä erehdyksen ja silti hänen kimppuunsa ei saa käydä. Jos se hyökkäävä koira oli vapaana, sen omistaja on syyllinen (= 4000 euron korvaukset). Jos se hyökkäävä koira oli liian pitkässä hihnassa, sen omistaja on syyllinen, vaikkakin vähemmässä määrin (= 2000 euron korvaukset). Joka tapauksessa hyökkääjä saa syyttää itseään, ei hyökkäyksen kohde.

Mjölnir kirjoitti: mutta jos fifin emäntä olisi koulutettu koirien käyttäytymiseen, hän olisi voinut paremmin välttää konfliktin eskaloimisen omalla toiminnallaan. Eli periaatteessa hän ei tehnyt mitään väärää, mutta teki kuitenkin, koska toimi hölmösti noin koirien käyttäytymistieteiden perusteella

Totta.

Mjölnir kirjoitti:

Taijin harjoittaja kirjoitti:

Mjölnir kirjoitti: Ne kouluttamattomat lamppuharjat provosoivat omalla käytöksellään tilanteita. Fifi alkaa uhittelemaan isolle koiralle, iso koira ärähtää, Fifin emäntä ottaa sen kauhuissaan syliin. Fifi kokee turvallisuuden tunteen ja jatkaa pipari isolle koiralle yläviistosta. Iso koira hyökkää sylissä olevan Fifin kimppuun ja pirjo-liisa saa samalla vammoja. Ison koiran ja sen omistajan vika.

Sinä syyllistät uhria. Se jonka kimppuun hyökätään ei ole syyllinen, hyökkääjä on syyllinen.

Juuri näin. Esimerkiksi tuo nakkikioskivertaus on hyvä. Varmasti kaikki ymmärtävät, että jos toinen aukoo naamaansa, niin se ei meidän lainsäädännön mukaan ole peruste sille, että toinen saa pahoinpidellä. Mutta suurin osa meistä YMMÄRTÄÄ, että jos kaivaa verta nenästään, niin helposti löytää sen sormen, joka tämän kaivamisen sitten kyllä tekee.

Olet oikeassa näistä molemmista kohdista:
* suunsoitto ei oikeuta aloittaa nyrkkitappelua
* suunsoitto tekee nyrkkitappelun aloittamisen ymmärrettäväksi

Kun puhutaan siitä naisesta, joka ottaa Fifin syliin, niin hän todennäköisesti yrittää naisten tapaan hyssytellä sitä hyökkäävää koiraa tyyliin "kiltti koira kiltti koira ei saa tehdä tuollaista" ja samaan aikaan rauhoittaa Fifiä "ollaan hiljaa ja se menee pois". Kumpikaan sen naisen käytöksestä ei ole nakkikioskilla tapahtuvaa ärsyttämistä. Nainen yrittää selvitä pehmeällä tavalla pois tilanteesta ja hänen kimppuunsa hyökätään. Nakkikioskikeskustelu on toinen ympäristö ja toisentyyppisten ihmisten toimintaa, joten minusta se ei ole hyvä esimerkki tähän Fifin ja hänen emäntänsä tapaukseen.

Minä luin äsken Finlexistä näitä koirapuremien ratkaisuja ja linja tuntuu olevan se, että oikeus määrää koiran omistajan maksamaan:
* sairaala- ja lääkekorvaukset 500 euroa
* oikeudenkäyntikorvaukset 2000 euroa
* korvaus pureman kohteeksi joutuneelle 4000 euroa
Ja aika usein se koiran omistaja lähettää koiran piikille omatoimisesti.

Kyllä nuo jutut ratkotaan jälkikäteen mutta tässä langassa Mappe yrittää keskustella siitä, pitäisikö ja miten estää nuo ikävät tapaukset. Äärimielipiteisiin on aina helppo mennä mutta omasta puolestani:
* noudatetaan lakeja ja pidetään koirat kytkettyinä
* toivotaan, että taluttaja painaa enemmän kuin koira

Taistelukoirat: ainoa kohtaaminen mikä minulla on ollut taistelukoirien kanssa sattui messuilla Turussa muutama vuosi sitten. Grillimyyjä oli jättänyt kaksi kaukkaria vahtimaan kärryjään, kun hän oli mennyt muualle. Koirat olivat irrallaan kärryjen edessä. Katsoin niitä, kun olin menossa sinne päin ja isompi koira näki katseeni 20 metrin päästä ja nousi seisomaan ja käänsi rintamasuunnan minua kohti. (Joo kaikki täällä ovat nähneet saman eleen harjoitussalilla ihmisten kesken montakin kertaa ;-) ). Käännyin ja kävelin rauhallisesti pois. Pari viikkoa myöhemmin luin Turun Sanomista, että samat koirat olivat raadelleet jonkun miehen pahasti ja mies joutui sairaalaan. Lehtijutun mukaan poliisi ei ottanut tapausta kovin vakavasti (= koiria ei tapettu heti).

Mjölnir kirjoitti: Ne kouluttamattomat lamppuharjat provosoivat omalla käytöksellään tilanteita. Fifi alkaa uhittelemaan isolle koiralle, iso koira ärähtää, Fifin emäntä ottaa sen kauhuissaan syliin. Fifi kokee turvallisuuden tunteen ja jatkaa pipari isolle koiralle yläviistosta. Iso koira hyökkää sylissä olevan Fifin kimppuun ja pirjo-liisa saa samalla vammoja. Ison koiran ja sen omistajan vika.

Sinä syyllistät uhria. Se jonka kimppuun hyökätään ei ole syyllinen, hyökkääjä on syyllinen.

Tässä keskustelussa on useampi henkilö selittänyt, että vika on talutushihnan toisessa päässä. No niin on ja kohdistetaan riittävän voimakas rangaistus sen hyökkäävän koiran omistajaan ja taluttajaan. 8-)