Lasse Candé kirjoitti: ↑tammi 13, 2019, 19.08 Tässä on tärkeää ymmärtää vastineen ja vastaamisen ero. Vastine voi olla esim ettei aio vastata johonkin kysymykseen vaan aiheen kannalta on oleellisempaa...

Tällöin osoittaa kysyjälle että kysymys on huomattu ja keskustelu voi jatkua.

Ylipäätään hyvä keskustelua eteenpäin vievä viesti sivuuttaa turhempia juonteita ja pitää katseen pallossa.

Olen itse pyöritellyt sellaista ohjenuoraa viime aikoina ihan omaan käyttööni, että varsinkin kun näkemyksissä on tiettyä vastakkaisuuden tuntua, kanssakirjoittajan painavin, paras ja minulle vaikein pointti on se, johon minun tulee tarjota sen ansaitsema vastine.

Se taas että voin kiusata jollain hänen epäoleellisella epäonnistumisellaan ei anna oikein kenellekään mitään. Oma fiilikseni ei parane, toista ärsyttää ja lukijoille ketju menee pilalle.

Valitettavasti ihmisillä kuitenkin on taipumus nimenomaan väistää se itselleen vaikein kohta jossa saattaa joutua myöntämään että toinen on oikeassa ja jopa että on itse väärässä tms.

Kun nyt Lasse toisaalla viittasit tähän viestiisi ja minun tykkäämiseeni siitä, niin lienee syytä selventää.

Tykkäsin viestistäsi kahdesta asista: ensinnäkin siitä, että vastaamisen sijasta toisinaan voi olla parempi antaa vastauksen sijasta vastine , jolla voi osoittaa kysyjälle että kysymyson huomattu ja keskustelu voi jatkua.

Toisekseen siitä, että useimmille meistä on vaikeinta myöntää olevansa itse väärässä ja toinen oikeassa; mikä koskee niin minua, sinua kuin käytännössä ketä tahansa meistä. On oivallista herätä siihen, että myös itse voi olla väärässä

Mika kirjoitti: Täytyy sanoa etten vieläkään ihan täysin ymmärtänyt, mutta kieltämättä mulla on tässä muutama kiireinen tehtävä kesken. Luen vaikka myöhemmin ajan kanssa.

Mitä tulee tuohon kommenttiini ja sen kohteliaisuuteen, pidän sitä huumorina. Jos otit sen loukkaavana, sitä tietenkin pahoittelen. Jos esimerkiksi minä kirjoitan jotakin, joka vaikuttaa asiayhteydessä erikoiselta, kyllä minua saa nauraa. Tuollaisessa huumorissa, kuten vähän kaikessa elämässä, tärkeintä on motiivi: nauraako pipari vai hyväntahtoisesti. Minä nauroin hyväntahtoisesti. Ihmisillä kuitenkin on monenlaista huumorintajua. Sellaista se on.

Tässä kyllä taisi käydä niin, että se olitkin sinä, joka oli pihalla mistä keskusteltiin. Sen jälkeen seurasi kootut selitykset á la kiire ja vitsi-vitsi.

Ei se mitään, sattuuhan sitä. Paremmissakin piireissä.

Eiköhän tämä ollut tässä.

Mika kirjoitti: Nyt ymmärsin. Ehkä. Jos siis tarkoitit sitä, kun sanoin sinun puhuvan muusta kuin muut. Jos tarkoitit jotakin muuta, sitten en ymmärtänyt. Mutta jatkan tuolla oletuksella.

Kyllä, siteerasinkin kommenttiasi ihan vaan sen takia, että tästä asiasta ei olisi epäselvää.

Mika kirjoitti: Minusta edelleen vaikuttaa siltä, että puhuit jostakin ihan muusta kuin muut. Mistään kieliasusta ei sitä ennen ollut kyse, eivätkä ylioppilaskirjoitukset nähdäkseni liity muuhun. Siksi se vaikutti hieman siltä, ettet oikein ollut lukenut keskustelua, johon osallistuit. Mitä muuten sillä siis tarkoitit? Vaikka ei se nyt niin tärkeää ole.

Saman toistamisesta oli nähdäkseni alunperin kysymys, mitä itse tunnuit korostavan postaamalla mm videon ja sen jälken tarkensit asiaa kirjallisesti ("Mutta jos viestinsä keskustelulaudalla alustaa täysin samoilla sanoilla kuin se linkki, sitten on jo epäonnistuttu oikeasti.")

Vain viisi minuuttia minua ennen kommentoitiin kanssa tuosta toistamisesta, mitä sitten omalla viestilläni tavallaan komppasin. Että miten niin puhuin muusta kuin muut?


Niin ja äidinkielen YO-kirjoituksissa arvostellaan myös mm tekstin rakennetta, jolloin toistaminen saattaa hyvinkin laskea pistesaalista, alentaa pistesaalista. Eli jos jonkun viestin muotoilussa mahdollisesti olisikin parantamisen varaa, niin minusta täällä Potkussa sillä ei ole oikein suurempaa seksuaalista merkitystä - niissä YO kirjoituksissa taas voi olla.

Mika kirjoitti: Mitä tulee netikettiin ja muuhun, jos olin väärässä, ja tuo kommenttisi liittyi käytävään keskusteluun, sitten ymmärsin väärin ja pyydän anteeksi.

Liittyi, ymmärsit väärin ja asia on ok.

Niin ja sitten vielä se lisäkyssäri uudestaan: pidätkö sitä kommenttiasi (puhun ihan muusta kuin muut) muita kunnioittavana ja hyvänä keskustelukulttuurina?

Kysyn siksi, kun tunnut kovasti haluavan kirjoittajien välttävän mm laiskaa ja epäkunnitoittavaa keskustelutyyliä ja ikäänkuin toivot, että täällä kirjoitettaisiin muita kunnioittavasti ja hyvää keskustelukulttuuria noudattaen - että miten asia siis on ihan omalta osaltasi?

Mika kirjoitti: En ihan ymmärtänyt kysymystäsi. Mutta siis mistään äidinkielen yo-kirjoituksista ei ollut kyse, sillä kieliasu tai kielioppi ei ollut tässä keskustelun kohteena vaan tuon viestin tarkoitusperät ja sen sopiminen keskustelulaudalle. Jossakin entisessä Linkkivinkkinurkassa se olisi ollut täysin paikoillaan, mutta kuten joku toisessa tämän alueen ketjussa totesi, sellaiset ovat niin 2007. Pääasia on se keskustelu itsessään eikä vain linkkien jakaminen. Vaikka tosiaan noiden tiedeuutisten kanssa itse rikon tätä kohteliaisuussääntöä aika ajoin.

Niin siis kommentoit viestiäni aikaisemmin ("Daddy puhuu ihan muusta kuin muut..."), ja kysyin, mitä mieltä itse olet tuosta kommentistasi netttikäyttäytymisen ja vaikka netiketin kannalta?

Lisäkyssäri: pidätkö tuota kommenttiasi muita kunnioittavana ja hyvänä keskustelukulttuurina?

Toivottavasti nyt ymmärsit kysymykseni. Jos et, niin kerrotko mitä kohtaa/kohtia et ymmärtänyt, vastaan ihan mielelläni

Ja mitä tulee siihen, että onko linkkaaminen mahdollisesti keskustelun "kuljettamista" pois täältä, niin itse en ainakaan kovin vahvasti koe moista tapahtuvan. Pikemminkin linkin kautta voi esim halutessaan käydä tutustumassa asiaan laajemmin - ja sitten kommentoida sitä tänne. Riski toki on aina, että keskustelu jatkuukin siellä muualla, mutta itse en pidä tuollaista riskiä mitenkään merkittävänä.

Linkkiin olisi tietty hyvä kirjoittaa jonkunlainen "ingressi" että mikä pointti linkin postaamisessa oikein on. Ne kun tunnetusti ei paljoa anna, että kirjoitetaan "onpas hyvä juttu" tai "tässä on pointtia" tms.

Mika kirjoitti:

Daddy kirjoitti: Niin tuskin tämän keskustelufoorumin on tarkoitus olla äidinkielen YO-koe, eli vaikka jonkun viestin muotoilu ehkä kaipailisikin hieman korjaamista, niin mitä sitten?

Daddy puhuu ihan muusta kuin muut...

Ai kuinka niin? Kysyit mitä mieltä ollaan nettikäyttäytymisen ja vaikka netiketin kannalta linkkaamastasi viestissä, jossa oli toistoa toistoa. Mielestäni myös muut melko tarkkaan vastasivat myöskin samaan kysymykseen.

Tietenkin voisi heittää vastapallona kysymyksen, että mitä mieltä itse olet tuosta minua koskevasta kommentista noin niinkuin nettikäyttäytymisen ja vaikka netiketin kannalta?

Niin tuskin tämän keskustelufoorumin on tarkoitus olla äidinkielen YO-koe, eli vaikka jonkun viestin muotoilu ehkä kaipailisikin hieman korjaamista, niin mitä sitten?