Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 108 tulosta

Daddy
joulu 12, 2023, 00.40
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Re: Poliisin voimankäyttö


Kari Aittomäki kirjoitti:
Täällä pohjantähden alla.
Joo siinä oli kohtaus, jossa hevosia käytettiin joukkojen hallintaan. Kylkimyyryä massaan ja johan tehosi

Tarvii kattoa ehdinkömuistanko kaivaa sen kirjasta tänne. 1800-1900 luvun vaihteen aikoihin kuitenkin, eli ei mikään uusi juttu siis se, että hevosia käytetään jouhaan.
Daddy
loka 8, 2023, 11.39
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Re: Poliisin voimankäyttö

sinappi kirjoitti:Sellaista tulkintaa oikeuskirjallisuudessa on, että täysin passiivista vastarintaa tekevä ihminen pitäisi vain kantaa pois. Ei olisi sopivaa kivulla pakottaa häntä kävelemään omin jaloin.
No ainakin tuossa videossa kivun tuottaminen ei johtanut tavoiteltuun lopputulokseen - kohdehenkilö jatkoi kivusta huolimatta passiivista vastarintaansa. Ainakin yksityisellä turvallisuusalalla voinee tulkita, että jos voimakeinot ei tuota toivottua lopputulosta, niin pitää luopua siitä tekniikasta / vaihtaa toiseen. Nimittäin voimakeinojen pitää olla sekä tarpeellisia että puolustettavia, ja tilanteessa toimimaton voimakeino ei voi olla puolustettava.

Niin ja koska passiiviseen vastarintaan tulee käyttää lievempiä voimakeinoja kuin aktiiviseen vastarintaan, ja voimakeinojen tulee olla tosiaan sekä tarpeellisia että puolustettavia, niin passiivista vastarintaa tekevän pakottaminen kivulla kävelemään itse ei oikein täytä puolustettavuus-vaatimusta. Siitä kait oikeuskirjallisuus näkemyksensä ponnistaa.
Daddy
syys 15, 2023, 20.51
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Re: Poliisin voimankäyttö

Tiedettiinkö etukäteen että kohdehenkilö oikeasti nukkui?
Daddy
syys 15, 2023, 11.13
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Poliisin voimankäyttö

Eipä taidettu tietää että nukkuuko vai mitä, ja onko aseistautunut mitenkä. Jälkeenpäin on tietty helppo kun tiedetään.
Daddy
tammi 28, 2023, 11.15
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Poliisin voimankäyttö

Mä en nyt oikein havainnut tuossa videossa mitään erityisen raakaa väkivaltaa. No joo, ilmeisesti sitä kiinniotettavaa siinä yhdessä kohdassa hakattiin ihan nyrkeillä, mikä on ainakin täällä Suomessa nou-nou (jenkkilästä en tiedä), mutta muutenhan tuo oli semmoista perusnujuamista vahvasti vastustelevan kohdehenkilön kanssa. Vai missasinko jotain?

Eniten kyllä hämmästytti, että OC:ta sumutettiin kasaan, jossa oli sekä kiinniotettava että muutama poliisi. Ilmeisesti siinä sitten vähän kaikki sai altistuksen, aika amatöörimoka sanoisin.
Daddy
touko 29, 2022, 12.09
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Re: Poliisi pamputtaa taas

Joo siis varmaan on sellainen pitkäpiippuinen ase osalla/kaikilla partioilla, joka soveltuu myös suurriistalle.
Daddy
touko 28, 2022, 10.11
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Re: Poliisi pamputtaa taas

Kyllä suomalaisella poliisilla varmaankin löytyy enempivähempi pitkäpiippuinen tukiase sieltä virka-auton takapaksista, mutta ehkei varsinaista hirvikivääriä?
Daddy
loka 19, 2021, 08.38
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Re: Poliisin voimankäyttö

Semmoinenkin hyvä nyrkkisääntö on nykyään, että päähän kohdistunut voimakas isku-> lanssi paikalle. Ja en yhtään ihmettele, että jos se isku päähän on luodin aiheuttama niin lähdetään tarkempiin tutkimuksiin.
Daddy
loka 6, 2021, 09.39
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Poliisin voimankäyttö

Ile kirjoitti: loka 5, 2021, 17.26 Btw, pikkuisen mis- tai disinformatiivista taas otsikointi. Sekä otsikossa että ingressissä tuodaan esiin omaisuusrikos mutta veitsellä uhkailusta ei puhuta mitään.

Tässä ihan pikaisella muokkauksella pari parempaa ehdotusta:

Poliisi ampui veitsellä uhkaillutta miestä Vantaalla – aseenkäyttö syyteharkintaan
Epäiltyä myymälävarasta ammuttiin poliisin toimesta jalkaan aiemmin tänä vuonna.

Poliisi ampui olutlaatikon anastanutta miestä Vantaalla – aseenkäyttö syyteharkintaan
Veitsellä uhkaillutta miestä ammuttiin poliisin toimesta jalkaan aiemmin tänä vuonna.
Joo tässähän on se (ikävä) pointti, että suurin osa meistä ihmisistä muodostaa mielipiteensä asioista nimenomaa otsikoinnin ja ingressien kautta. Kaikki eivät jaksahaluaviitsi lukea edes ingressiä, joten asiasta muodostetaan pelkän otsikon perusteella vakaa&vahva mielipide. Puhumattakaan siitä, että jaksettaisiin lukea juttu loppuun asti. Hjuu, tämä kyllä taitaisi kuulua enempi tuonne median vastuu -ketjuun, mutta mikä ettei tännekin, koska olisi hyvä että edes tällä luettaisiin (niinkuin tehdäänkin) jutut loppuun asti.

Taseri on joo hyvä, mutta ei autuaaksi tekevä niin, että sitä voitaisiin käyttää aina&kaikkialla a-aseen sijasta.
Daddy
kesä 19, 2021, 08.56
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Poliisin voimankäyttö

Toisaalta poliisin strategia voi olla ihan fiksu: annetaan toisten osoittaa mieltä kun kerran se on mahdollista. Ja kun mitään dramatiikkaa ei aiheuteta, niin homma kuivuu aikanaan ihan itsestään kasaan. Vähän samaa kuin talonvaltaajien kanssa: sähköt ja vesi poikki, niin eiköhän ne jossain vaiheessa väsähdä valtauspuuhiinsa ihan omia aikojaan.
Daddy
huhti 27, 2021, 09.28
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Poliisin voimankäyttö

Joo kipua aiheuttamalla olen nähnyt ambulanssihenkilöstön herättävän monta tajutonta hereille, ja itsekin olen sillä kikalla herätellyt eräitäkin tapauksia. Turvallisuusalalla tietty pitää muistaa se, että miltä se näyttää: mieluummin semmoista huomaamatonta kylkiluiden/miekkalisäkkeen rystysillä hieromista kuin näyttävää kurjenkaulan vääntämistä ranteeseen.
Daddy
huhti 27, 2021, 07.36
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Poliisin voimankäyttö

Niin muistelen minäkin EA1:seltä, että maallikoille (ja varmaan myös ammattilaisillekin) elottomuuden määritelmä on se, että potilas ei hengitä, eikä sydän lyö. Tajuton taas kyllä hengittää, mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että myös sydän lyö. Häkeen (112) soitettaessa on tärkeää osata sanoa, että onko potilas tajuton vai eloton.

Tässä on maallikoille tärkein se, että hengittääkö potilas vai ei, koska se on stressitilanteessakin helppo todeta. Suurin osa tavan sukankuluttajista ei välttämättä löydä omaa/kaverin pulssia rauhallisessakaan tilanteessa heti&helposti, mahdottomaksi se menee kun tilanne on päällä, stressipaniikki korkealla ja potilaan syke voi olla vielä heikkokin. Hengitys on helppo todeta, heikonkin hengityksen voi todeta kastelemalla esim syljellä kämmenselän ja pitämällä sitä suun ja nenän edessä.

Voimankäyttötilanteessa tulee toki tarkkailla voimankäytön seurauksia, kuten Sinappikin jo totesi. Jos kohde menee veltoksi tms niin vähintään pitää höllentää voimaa ja alkaa selvittämään mistä velttous johtuu. Joskus se johtuu kohdehenkilön juonittelusta, koittaa siis löytää itselleen pelipaikkaa leikkimällä tajutonta - siksi kannattaa ensin höllentää sitä painetta, tai ainakin vähintään olla tietoinen tästä koijareiden kikasta. Ja jos se ei ole kikkailua, niin sitten pitää pikaisesti määrittää, onko se kohden tajuton vai eloton - eli hengittääkö vai eikö hengitä.

Jos ei hengitä niin sitten ripirapi soittoa 112 ja elvytystä peliin. Jos taas tajuton, niin vähintään seurataan tilannetta, mahdollisesti voi toki soittaa myös sinne häkeen, varsinkin jos on syytä epäillä iän/habituksen/päihteiden/tms seikkojen takia perussairauksia / alentunutta terveydentilaa.

Ja käsittääkseni näin poliisit (ja muut voimakäytön ammattilaiset) Suomessa koulutetaan.Hattua nostan varsinkin poliiseille, ei ole ihan helppo tehtävä henkisesti siirtyä tappavan voiman käytöstä välittömmästi antamaan ensiapua, kuten vaikka Turun puukottajan tapauksessa tehtiin. :tiphat:
Daddy
huhti 24, 2021, 15.15
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Re: Katupainia

Suomessa varmaan mietittäisiin oikeudessa myös sitä, että oliko Chauvinin toiminta hänen poliisikoulutuksensa mukaista.

Olisi meinaan oikeusmurha, jos on toiminut kuten on koulutettu, ja saa tuomion - vikahan on tällöin järjestelmässä eikä yksittäisessä tekijässä.
Daddy
huhti 24, 2021, 13.58
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Poliisin voimankäyttö

Daddy kirjoitti: elo 11, 2020, 12.59 Keräsin kuvasarjan missä kohtaa milloinkiin polvi näyttää olevan, oranssilla on aika videon alusta:


Kuva
Ensimmäinen kohta kun videolla näkyy miten polvi on. Aika pahasti näyttää olevan niskarangan päällä, mutta ei kuitenkaan vielä niin paljon kaulan puolella, että tukkisi esim kaulavaltimoita tai manipuloisi kiertäjähermoa (heijasteinen sydänpysähdys). Niskarangalle kyllä vaarallinen asento.

Kuva
Polvella painavan poliisin asento näkyy tässä paremmin. Voisin sanoa, että kovinkaan kovaa poliisi ei tunnu painavan polvella niskaa, jos painaisi niin olisi enempi oma keho oman polven päällä.

Kuva
Tässä tilanteessa käydään siis vielä keskustelua, poliisi kysyy mitä Floyd haluaa, ja tämä vastaa ettei pysty hengittämään. Koska aikaisemmmin ilmeisesti Floydilla oli paniikkikohtaus alkanut, niin tunne siitä ettei pysty hengittämään arvatenkin johtuu siitä paniikkikohtauksesta ja/tai epämiellyttävästä asennosta kuin varsinaisesta fysiologisesta kyvyttömyydestä hengittää. Ainakaan minusta tuossa ei vaikuttaisi olevan mitään sellaista tekijää, joka vakavasti vaikeuttaisi hengittämistä.

Kuva
Tässä kohtaa Floydilta ilmeisesti on lähtenyt taju.

Kuva
Nyt näyttää poliisin polvi siirtyneen pois niskarangan päältä enempi epäkäslihaksen päälle.

Kuva
Ja nyt polvi on jo melko selkeästi pois niskarangan päältä, polven asennosta päätellen painetta annetaan kohtuu vähän. Toki polvi nyt on selkärangan päällä, mikä sekään ei ole hyvä.... voisin olettaa, että tuossa tilanteessa olisi riittänyt kontrolloimiseen pelkästään polven pitäminen epäkäslihaksen
päällä.

Summa summarum: itse en kyllä mistään kohtaa löydä sellaista toimintaa, että Floydin kykyä hengittää olisi selvästi rajoitettu. Sen sijaan kyllä tuo voimankäytön kohdistaminen niskarangan alueelle näyttää kyllä pahalta, mutta jos se on sikäläisen voimankäyttönormiston puitteissa, niin paha siitä on yksittäistä poliisimiestä syyttää että hänelle on koulutettu vaarallisia tekniikoita.
https://www.potku.net/forum/viewtopic.p ... 78#p950078
Aikanaan koostin screenshoteista tämmöisen yhteenvedon. En lähtisi tämän perusteella sanomaan, että polvella olisi painettu nimenomaa kaulaa niin paljon, että sillä olisi kiinniotettu tukehdutettu kuoliaaksi. Toki tilanteessa voi olla kuitenkin niin, että asento itsessään on niin hankala (huomioiden veressä olleet päihteet), että hengitys vaikeutui riittävän paljon aiheuttamaan kuoleman. Ja/tai sitten yläkroppaan kohdistui niin paljon painetta polvesta (huom taas ne päihteet), että kroppa ei sitä sitten lopulta kestänyt.

Mene ja tiedä sitten, asioista paremmin perillä olevat varmaaan osaavat tähän kommenttinsa laittaa.
Daddy
helmi 22, 2021, 20.36
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428733

Re: Poliisin voimankäyttö

Muistaakseni judo kehitettiin muinoin japanian poliisin voimankäyttö-tarpeisiin. Ja vielä ajalleen sopivan pehmeäksi menetelmäksi, siinähän kun ei lyödä eikä potkita vastustajaa.