Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Haku löysi 44 tulosta

Daddy
touko 31, 2019, 22.25
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Re: Poliisin voimankäyttö

Oar kirjoitti:Noiden sivustakatsojien kommentit saa kyllä aina verenpaineen nousemaan, on niin harvinaisen tyhmää settiä. Ja aina samat jutut, "teitä on enemmän! Älkää hakatko! Väkivaltaa!" Melkein aina, kuten tässäkin tapauksessa, poliisit/vartijat eivät edes juuri tee mitään, kunhan pitävät kiinni. Silti neuvojia ja paheksujia riittää.
Mä luulen, että tämä kauhistelu johtuu siitä, ettei jengi ole nähnyt oikeata väkivaltaa livenä. Silloin nättikin voimankäyttö voi näyttää hirveältäkamalalta.

On tämä maa vaan sellainen lintukoto, että väkivaltaa näkee livenä oikeastaan vaan telkusta - ja hyvä niin!
Daddy
touko 5, 2019, 23.01
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Poliisin voimankäyttö

PetriP kirjoitti:
touko 5, 2019, 08.10
Oleellista on että lyönninvoima kohdistuu pienelle alueelle. Tavallisella vasaralla esimerkiksi saa helposti hakata jonkun aikaa.f
Joo karkaistu lasi hajoaa kun siihen osuu *pistemäinen* isku, muutenhan se kestää miltei isolla lekallakin hakkaamista. Tuulilasi on laminoitua, eli se joo pirstailoituu, mutta se laminointi pitää ne pirstaleet kasassa.

http://ikkunawiki.fi/turvallisuus/lasin-ominaisuudet/
Daddy
touko 2, 2019, 17.21
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Poliisin voimankäyttö

YJT kirjoitti:
touko 2, 2019, 17.00
En ole katsonut videota, mutta kyllä ne rikkomiset pääsääntöisesti liittyvät muihin tilanteisiin kuin siihen että periaatteen vuoksi ei suostu avaamaan.
Arvetenkin Suomessa ei ole ihan tuon tason periaatteen ihmisiä ja/tai poliisilla on enemmän aikaa&malttia hoitaa asia puhejudolla, kuin sillä periaatteen ihmisellä on tarvetta pitää periaatteistaan kiinni.

Noin ylipäätään olen ymmärtänyt asian niin, että jos on jokin epäselvyys siitä, että kuuluuko vai eikö kuulu jokin asia poliisin toimivaltaan, niin Suomessa tulee ensisijasesti toimia poliisin käskyjen mukaan, ja jälkeenpäin pistää vaikka oikeusasiamies selvittämään asia. Jos siis on vähän siinä-ja-tässä että löytyykö konstaapelilta virtaa käskyttää.
Daddy
touko 2, 2019, 16.41
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Poliisin voimankäyttö

Tuosta videosta tuli mieleen kysymys: joutuuko poliisi Suomessa tuolla tavoin TKP:lla rikkomaan autojen ikkunoita useastikin? Siis vain siksi, että autossa olija on "oikeuksistaan erityisen tietoinen" eikä sen takia suostu avaamaan ovea?
Daddy
touko 2, 2019, 16.38
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Re: Poliisin voimankäyttö

"I do not consent! Call the police! Call the police!" -"Sir, we are the police."
Tää oli joo ihan hulvaton!
Daddy
huhti 21, 2019, 10.46
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Re: Poliisin voimankäyttö

No et Kari kyllä varmaan yllättynyt, sen verran kauan kum on eletty tuossa "syvärauhassa"...?

Unohtui äskeisestä hapettamisen vaarat -listasta kieliluun murtumisvaara (kurkku turpoaa umpeen), kaularangan murtumisvaara (esim jos on osteoporoosi), tai täysin päin pärsettä tehden kuoleminen tukehtumalla.

Puhumattakaan miltä se näin syvärauhan aikana näyttäisi, jos poliisi tavan takaa kuristaisi hallintoalamaisia hengettömäksi <- tuoltahan se näyttäisi asiaa tietämättömän silmin.

Eipä silti, kyllä hapettaminen on yksi oiva työkalu monen muun joukossa vaikkakin nykyään määritelty puhtaasti hätävarjelu-tekniikaksi - osaavalle tekijälle varsinkin. Tietty tuossa on se, että turvallisen osaamisen tasoa ei tässä muutaman tunnin koulutuksella kukaan saavuta.
Daddy
huhti 20, 2019, 08.38
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Re: Poliisin voimankäyttö

Kaulan/henkitorven alue lienee täysin no-way-jose. Riski saada heijasteinen sydänpysähdys, henkitorven vaurioitumisvaara, verenpaineen äkillisen vaihtelun takia voi lähteä plakit liikkeelle verisuonista jne...
Daddy
huhti 19, 2019, 10.39
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Re: Poliisin voimankäyttö

obmijoy kirjoitti:eikö poliisi saa hapettaa?
Vain hätävarjelutilanteissa, samoin myös yksityisellä puolella. Tekniikka opetetaan esim voimankäyttökouluttajille, mutta alleviivattuna että se on nimenomaisesti vain ja ainoastaan hätävarjelutilanteisiin - ei siis voimankäyttöä, jossa poliisin tulisi ensisijaisesti pitäytyä.
Daddy
huhti 5, 2019, 09.58
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Poliisin voimankäyttö

Joo kysymyksessä on KKO 2004:75, varsin monessa yhteydessä esille tuotu case.

Tätä käsitellään varsin laajasti Joni åhmanin pro gradu -tutkielmassa, sivulta 50 alkaen. KKO:n jäsenillä oli eriäviä näkemyksiä, itsellänikin on vähän vaikea nähdä miten kyseiset poliisit olisivat siinä tilanteessa voineet toimia mielekkäästi toisella tavalla... no, raja pitää aina vetää johonkin, ja tuossa se vedettiin nyt tuohon.

Käsittääkseni poliisin hätävarjelu muuttui virkavastuun alaiseksi vasta tuon jälkeen, ja voimankäyttösäännöksetkin lienevät muuttuneet?
Daddy
huhti 4, 2019, 11.56
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Poliisin voimankäyttö

Niin elikkäs poliisin voimankäytön pitää olla selkeästi ja puhtaasti voimankäyttöä, ja hätävarjelun vain hätävarjelua - niiden välissä olevaa sekä/että -aluetta Rikander ei katso olevan olemassa. Ja siksi olisi hyvä olla olemassa tuo kolmaskin, ei-konventionaalinen voimankäytön alue, että sielläkin toimiminen olisi normiperusteista, oikeuksiin ja velvollisuuksiin sidottua toimintaa.

Tuota jälkimmäistä kappaletta en oikein ymmärrä, käsittääkseni poliisilla on jo lakiin perustuva oikeus käyttää kuolettavaa voimaa toiseen henkilöön kohdistuvaan hengenvaaralliseen uhkaan. Ainakin tämmöisestä ei ole penalttia poliiseille jaettu.
Daddy
huhti 3, 2019, 12.35
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Poliisin voimankäyttö

YJT kirjoitti:
maalis 31, 2019, 21.30
Tätä [kahlehtimishihnaa] ei kuitenkaan saa käyttää, koska kahlehtiminen on voimankäyttöä ja voimankäytössä saa käyttää vain hyväksyttyjä voimankäyttövälineitä, mitä tämä kyseinen tuote ei ole. Rikanderin mallissa olisi ei-konventionaalisessa voimankäytössä sallittua käyttää myös tällaisia välineitä.
Eli ymmärsinkö oikein, että mitä tiukemmin on vaatimus pysyä virallisessa voimankäytössä (liikkeet ja välineet), niin sen suurempi tarve on määritelmälle epäkonventionaalisesta voimankäytöstä?

Koska usein on tilanteita, jossa lähestytään hätävarjelua ja joihin täysin virallinen voimankäyttö ei ole enää toimiva keino, mutta varsinaiset hätävarjelutoimenpiteet eivät vielä ole bueno.
Daddy
helmi 22, 2019, 13.45
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Re: Poliisin voimankäyttö


AlexMachine kirjoitti:"Shots fired, shots fired" vastaa tuleen, 15 laukausta. Siihen perään vielä teki nopean lippaanvaihdon
Ilmeisesti koulutus on mennyt perille. Vaikuttaa nimittäin siltä, että toimittu juuri kuten tuollapäin koulutetaan tuollaiset tilanteet. Kun tuskin muuten pysyisi toimimaan noin tuollaisessa äkillisessä, omaa henkeä uhkaavassa tilanteessa - lippaanvaihto mukaan lukien.
Daddy
elo 18, 2018, 15.48
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Re: Poliisin voimankäyttö

Aikaisemmin oli puhetta valepoliiseista. Tässäpä yksi sellainen, melko harmiton mutta kuitenkin :
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808172201143064_u0.shtml
Daddy
elo 10, 2018, 10.43
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Poliisin voimankäyttö

MikaM kirjoitti:
elo 10, 2018, 10.21
En ole kuullut tai lukenut vielä kenenkään hankkineen kopiohaalareita ja yrittäneen esiintyä poliisina?
No mitens se norskien Breivik?
Ei kyllä tosin kuulu suoraan tähän keskusteluun, kun on vähän eri asia miettiä eri tahojen toimivaltaeroja tunnusten tai niiden puutteen perusteella vs pahat mielessä täysin oikeaoppisesti tunnuksiin pukeutuneena.
Daddy
elo 10, 2018, 10.40
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3293
Luettu: 147724

Poliisin voimankäyttö

On ihan totta, että tavan tossunkuluttaja ei kyllä ymmärrä eri tahojen toimivaltuuksista juurikaan mitään, mutta kyllä silti lainsäätäjä on huolissaan oikeusturvasta tämän suhteen: toimenpiteen kohteeksi joutuneen on pystyttävä päättelemään millä toimivaltuuksilla liikutaan.

Tämä näkyy esim uuden LYTP:n esitöissä:
HE 22/2014 kirjoitti:... Tavoitteena olisi pidettävä sitä, että jo vartijan asusta henkilö voisi päätellä tämän toimivan vartijan valtuuksilla. Tämän vuoksi ehdotetun pykälän toisessa momentissa esitetään säädettäväksi vartijan asun erottumisesta toisaalta eräiden viranomaisryhmien käyttämistä virkapuvuista ja toisaalta sotilaspuvuista. Erottumisvaatimus koskisi pukujen lisäksi niissä käytettäviä merkkejä ja tekstejä.
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140022

Samoiten on olemassa aika tarkat säännökset milloin ja miten esim poliisin asua saa käyttää muussa kuin poliisin virkatyössä (esim teatteriesitykset). Jopa järjestyskenvalvojan tunnuksien aiheeton käyttö on kielletty.

Ihan järkevää settiä kun tarkemmin ajattelee. Ainakin hallintoalamaisilla on mahdollisuus havaita millä toimivaltuuksilla kukakin liikkuu - eri asia on tietty se, että harvempi niistä mitään oikeastaan ymmärtää.