Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Haku löysi 83 tulosta

Daddy
syys 5, 2020, 21.59
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Mistä sarjasta on kysymys?
Daddy
syys 4, 2020, 16.47
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Ottamatta kantaa itse tähän caseen nio on aika lailla eri asia katsoa tapahtumia videoklipistä kuin koittaa havainnoida asioita myllyyn osallisena.

Jälkimmäisessä kun on kaikennäköisiä jänniä juttuja kun tilanne ja kierrokset on päällä - putkinäkö ehkä näistä tunnetuin. Ja vaikka näkeekin jotain, niin se ei stressitilanteessa välttämättä "tartu kovalevylle". Viisaammat voi vaikka halutessaan tarkentaa, esim vaikka @Mjölnir @YJT @Kari Aittomäki ja keitä teitä nyt onkaan.

Itse tuossa casessa en pidä poissuljettuna kyllä sitäkään, että kolleegat ovat harrastaneet toistensa tekemisistä ns "selektiivistä havaintokykyä", korpit kun eivät tosiaan aina toisiaan noki .... mene ja tiedä sitten mikä on totuus.
Daddy
elo 25, 2020, 10.50
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Poliisin voimankäyttö

Sven Kornie kirjoitti:
elo 24, 2020, 18.57
Tästäkin joku sai BLM-jutun aikaiseksi Kallio-ryhmässä
Tyylikäs maahanvienti, on vielä mittariote nimeltään "Ristiote edestä". Toimiva tekniikka :jepa:
Daddy
elo 22, 2020, 22.40
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö


Lasse Candé kirjoitti:Tuosta Paanarin viimeksi linkkaamasta ei tule juuri muuta mieleen kuin hyvin hommansa hoitava lakimies. Tuo ei ole mitään neutraalia oikeuskäytäntökritiikkiä siis, vaan työn hyvää hoitamista. Jeesaa saada julkista painetta. Ja jatkaakseni samalla linjalla millä puhuin ennenkin, oikeuskäsittelyiden kontaminoitumisesta, ei ole hyväksi että tulee julkista painetta.
Sama tuli mieleen, ja tässä suhteessa asia voisi sopia vaikka "Median vastuu" -ketjuun kun toimittaja tuntuu syöneen lawyerin koukun siimoineen päivineen.

Sikäli mikäli se lyöminen on ollut aivan turhaa, niin kyllähän lyöjä siitä tilille pitää laittaa - se on selvä se.

Daddy
elo 21, 2020, 22.32
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Minusta tuossa videossa ei oikein ollut muuta ihmeellistä kuin vain nuo poliisin lyönnit vaimitänemänytoli. Aittoniemen tavoin minustakin ne näyttävät lähinnä rivakoilta taputuksilta - senkan tietty niilläkin saa nenästä ei siinä mitään, ja nounou hommaa taitaa olla yhtäkaikki.

Kämmenellä työntäminen tilaa saadakseen... ei kyllä pikaisesti kännykän ruudulta katsottuna vaikuttanut, mutta oikeussalissa on paremmat näytöt katsoa tilannetta.

Toivottavasti polvella painamista ei nyt vallan kokonaan kielletä, mieluumminkin niin että tarkennetaan miten ja missä saa / ei saa polvella painaa.

Vammoja aina voi toki tulla kun on vpimankäyttötilanne - molemmille osapuolille. Ikäväähän se on mutta riskitöntä tekniikkaa tuskin käytännössä on. Ja vammat voi tietty olla tullu jo aikaisemminkin, tässä tapauksessa taisi olla pohjilla jo mylly portsarin kanssa

Piilevät perussairaudet on kanssa siitä ikäviä, että ne voi olla aika kohtalokkaita. Ruumiinavauksessa ne sitten kait viimeistään selviää.
Daddy
elo 21, 2020, 02.19
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Tässäpä HS:n juttu samasta asiasta
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006608003.html


Lopussa sanotaan näin:
VALVONTAKAMERATALLENTEET voivat tulla vielä julkisiksi, vaikka ne on salattu esitutkinta-aineistosta.

Päijät-Hämeen käräjäoikeus on ilmoittanut päättävänsä perjantaina, luovuttaako se tallenteet niitä pyytäneille viestimille.

Tuomioistuimet voivat päätyä saman aineiston julkisuuden arvioinnissa eri lopputulokseen kuin tutkinnanjohtajat. Esitutkinnan ja oikeudenkäynnin julkisuutta koskevat eri lakipykälät.
Eli saatamme vielä päästäkin näkemään nämä tallenteet.
Daddy
elo 21, 2020, 00.44
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Minusta poliisin toimia PITÄÄ arvostella, varsinkin JOS on toimittu vastoin lakeja ja asetuksia yms poliisin toimintaa sitovaa ohjeistusta.

Tästä kyseisestä tapauksesta emme vielä tiedä onko poliisi toiminut väärin vai mitenkä.

Oikeushan on nähnyt tuon julkisuudelta salatun videon, joten siellä ei ole mitään salattu.

Sen toki ymmärtää, että mahdollisesti toimittajia ärsyttää se kun eivät saa raflaavaa materiaalia käyttöönsä.
Daddy
elo 20, 2020, 19.44
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Niin oikeudenkäynnissähän video kyllä näytettiin, jopa niin että toimittajat sen näkivät.

#klikkiotsikko
Daddy
elo 11, 2020, 12.59
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Poliisin voimankäyttö

Keräsin kuvasarjan missä kohtaa milloinkiin polvi näyttää olevan, oranssilla on aika videon alusta:


Kuva
Ensimmäinen kohta kun videolla näkyy miten polvi on. Aika pahasti näyttää olevan niskarangan päällä, mutta ei kuitenkaan vielä niin paljon kaulan puolella, että tukkisi esim kaulavaltimoita tai manipuloisi kiertäjähermoa (heijasteinen sydänpysähdys). Niskarangalle kyllä vaarallinen asento.

Kuva
Polvella painavan poliisin asento näkyy tässä paremmin. Voisin sanoa, että kovinkaan kovaa poliisi ei tunnu painavan polvella niskaa, jos painaisi niin olisi enempi oma keho oman polven päällä.

Kuva
Tässä tilanteessa käydään siis vielä keskustelua, poliisi kysyy mitä Floyd haluaa, ja tämä vastaa ettei pysty hengittämään. Koska aikaisemmmin ilmeisesti Floydilla oli paniikkikohtaus alkanut, niin tunne siitä ettei pysty hengittämään arvatenkin johtuu siitä paniikkikohtauksesta ja/tai epämiellyttävästä asennosta kuin varsinaisesta fysiologisesta kyvyttömyydestä hengittää. Ainakaan minusta tuossa ei vaikuttaisi olevan mitään sellaista tekijää, joka vakavasti vaikeuttaisi hengittämistä.

Kuva
Tässä kohtaa Floydilta ilmeisesti on lähtenyt taju.

Kuva
Nyt näyttää poliisin polvi siirtyneen pois niskarangan päältä enempi epäkäslihaksen päälle.

Kuva
Ja nyt polvi on jo melko selkeästi pois niskarangan päältä, polven asennosta päätellen painetta annetaan kohtuu vähän. Toki polvi nyt on selkärangan päällä, mikä sekään ei ole hyvä.... voisin olettaa, että tuossa tilanteessa olisi riittänyt kontrolloimiseen pelkästään polven pitäminen epäkäslihaksen
päällä.

Summa summarum: itse en kyllä mistään kohtaa löydä sellaista toimintaa, että Floydin kykyä hengittää olisi selvästi rajoitettu. Sen sijaan kyllä tuo voimankäytön kohdistaminen niskarangan alueelle näyttää kyllä pahalta, mutta jos se on sikäläisen voimankäyttönormiston puitteissa, niin paha siitä on yksittäistä poliisimiestä syyttää että hänelle on koulutettu vaarallisia tekniikoita.
Daddy
elo 11, 2020, 12.38
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Poliisin voimankäyttö

Kai Kastemato kirjoitti:
elo 11, 2020, 12.19
Polvi niskassa tukkii kyllä sellaisia paikkoja, joiden ei soisi tukkeutuvan kovin pitkäksi aikaa. Sitten kun sitä jatketaan minuuttitolkulla, vaikka kohdehenkilön toiminta vastaa kutakuinkin märkää jauhosäkkiä, niin kyseessä on parhaimmillaan tosi huonoa osaamista ja pahimmillaan sitten jotain muuta.
Kyllä, tämä on todettu täällä monta kertaa, että voimankäytön kohdistaminen kaulan/niskan alueelle on vaarallista. Siksi se on meillä Suomessa selkeästi kielletty (pl hätävarjelutilanteet).

Voi siis hyvinkin olla mahdollista, että tuo polvella annettu paine kaulan/niskan alueelle oli syypää Floydin kuolemaan, tai saattoi edesauttaa sitä, tai jotakin.

Tukehtumiskuolemaa tuskin tuo paineen antaminen polvella ei siis aiheuttanut, vaan kysymys voi olla jostain muusta.
Daddy
elo 6, 2020, 09.32
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

obmijoy kirjoitti:
kesä 4, 2020, 20.16
https://youtu.be/vksEJR9EPQ8
Tätä viestiä tarkoitin, tekniikka tuntuu pelittävän vähän niin ja näin kun äsken lainaamisesta ei tullut lainausta. Kysymys on siis tästä viestistä, jonka jälkeen on tosiaan keskustelua mm kaulan alueelle kohdistuvasta voimankäytöstä.
Daddy
elo 6, 2020, 09.26
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Tästä videosta voi katsoa miten se polvi on milloin missäkin. Kaulan alueelle kohdistuvasta voimankäytöstä on myös tuon viestin jälkeen juttua, joten tässä suora linkki tuohon viestiin https://potku.net/forum/viewtopic.php?p=946753#p946753
Daddy
elo 5, 2020, 19.13
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Jiu-Jitsu kirjoitti:
elo 4, 2020, 21.00
Daddy kirjoitti:
elo 4, 2020, 20.11
Ihminen siis puhuu yhtä hyvin kuin hengittää, eli jos pystyy sanomaan selvästi "en voi hengittää" ("I cant breathe") niin fysiologisesti katsottuna pystyy hengittämään hyvin.
Voisiko tämän höpöhöpön lopettaa täälläkin, kun tämä on niin moneen kertaan kumottu myytti, esim.

https://minnesota.cbslocal.com/2020/07/ ... d-breathe/
https://np.reddit.com/r/ProtectAndServe ... k_you_can/
Hyviä pointteja tuossa, mutta toki täytyy tässä Floydin tapauksessa muistaa, että poliisi ei käyttänyt sellaista voimaa, joka aiheuttaisi esim painetta keuhkoputkeen, painoa selän/rinnan alueelle niin, että sisäänhengitys vaikeutuu.

Viisaammat voivat sitten kertoa miten homma tarkalleen menee, mutta muutoin riittänee toteamus siitä, että mikäli poliisi olisi käyttänyt Floydiin sellaista voimaa, että tämän hengitys olisi vaikeutunut/estynyt, niin sen olisi kuulunut puheen vaikeutumisesta, kuten tuossa linkatussa jutussa tuodaan hyvin esiin.
Daddy
elo 4, 2020, 20.11
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Siitä hengittämisestä:
Ihminen siis puhuu yhtä hyvin kuin hengittää, eli jos pystyy sanomaan selvästi "en voi hengittää" ("I cant breathe") niin fysiologisesti katsottuna pystyy hengittämään hyvin.

Psykologisesti tilanne voi ollakin toinen, eli esim jos on paniikkikohtaus (niinkuin Floydilla videon perusteella vaikutti olevan) niin voi tuntua siltä, että ei voi voi hengittää - vaikka oikeasti voikin. Keho ja mieli on eri mieltä asiasta.

Tietty voi ihan valehdellakin kyvystä hengittää, näitäkin varmasti on, mutta Floydin tapauksessa kysymyksessä lienee kuitenkin paniikkikohtaus tai vastaava.
Daddy
elo 4, 2020, 15.53
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3847
Luettu: 255796

Re: Poliisin voimankäyttö

Eli millaista tarkemmin?