Haku löysi 32 tulosta

Daddy
elo 18, 2018, 15.48
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Re: Poliisin voimankäyttö

Aikaisemmin oli puhetta valepoliiseista. Tässäpä yksi sellainen, melko harmiton mutta kuitenkin :
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808172201143064_u0.shtml
Daddy
elo 10, 2018, 10.43
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

MikaM kirjoitti:
elo 10, 2018, 10.21
En ole kuullut tai lukenut vielä kenenkään hankkineen kopiohaalareita ja yrittäneen esiintyä poliisina?
No mitens se norskien Breivik?
Ei kyllä tosin kuulu suoraan tähän keskusteluun, kun on vähän eri asia miettiä eri tahojen toimivaltaeroja tunnusten tai niiden puutteen perusteella vs pahat mielessä täysin oikeaoppisesti tunnuksiin pukeutuneena.
Daddy
elo 10, 2018, 10.40
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

On ihan totta, että tavan tossunkuluttaja ei kyllä ymmärrä eri tahojen toimivaltuuksista juurikaan mitään, mutta kyllä silti lainsäätäjä on huolissaan oikeusturvasta tämän suhteen: toimenpiteen kohteeksi joutuneen on pystyttävä päättelemään millä toimivaltuuksilla liikutaan.

Tämä näkyy esim uuden LYTP:n esitöissä:
HE 22/2014 kirjoitti:... Tavoitteena olisi pidettävä sitä, että jo vartijan asusta henkilö voisi päätellä tämän toimivan vartijan valtuuksilla. Tämän vuoksi ehdotetun pykälän toisessa momentissa esitetään säädettäväksi vartijan asun erottumisesta toisaalta eräiden viranomaisryhmien käyttämistä virkapuvuista ja toisaalta sotilaspuvuista. Erottumisvaatimus koskisi pukujen lisäksi niissä käytettäviä merkkejä ja tekstejä.
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140022

Samoiten on olemassa aika tarkat säännökset milloin ja miten esim poliisin asua saa käyttää muussa kuin poliisin virkatyössä (esim teatteriesitykset). Jopa järjestyskenvalvojan tunnuksien aiheeton käyttö on kielletty.

Ihan järkevää settiä kun tarkemmin ajattelee. Ainakin hallintoalamaisilla on mahdollisuus havaita millä toimivaltuuksilla kukakin liikkuu - eri asia on tietty se, että harvempi niistä mitään oikeastaan ymmärtää.
Daddy
elo 9, 2018, 14.16
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

OlliM kirjoitti:
elo 9, 2018, 08.35


Oheisella videolla kohdassa 2min 24s, näkyy etualalla poliisimies, jolla ei ole kuin selässä poliisin tunnukset. Etupuolelta ei ole tunnistettavissa, onko henkilö poliisi vai esimerkiksi lytp:n alainen vartija. Tuo tumma haalari mielletään myös usein enemmän yksityisen puolen asuksi, kuin poliisin haalariksi, joten kyllä erehdyksen aineet on olemassa.
Joo kyllä poliisi pitäisi pystyä tunnistamaan poliisiksi samantien, eikä pelkästään asiayhteydestä. Siis kun lähdetään teoriaa ja pilkkua lempimään. Yksityisellä puolella tämä on tiukempaa, muistaakseni jonkun lain esitöissäkin todettiin ykskantaan, että kansalaisen tulee olla tietoinen minkä tahon kanssa hän on tekemisissä - että siis mimmoiset oikeudet sillä on puuttua kenenkin perustuslaillisiin oikeuksiin.

Se kun vaihtelee aika paljon että miten ja missä on virtaa toimia siitä, että onko perus-järjestyksenvalvoja, tilapäinen jv, vartija vai kenties jopa pora-jv (ent jljv). Puhumattakaan poliisivartiosta, tai ehkäpä jopa virka-apua antavista sotilaspoliiseista, rajavartiostosta jne... Kaikilla kun on eri pelimerkit riippuen toimialueesta, tilanteesta ja mistä kaikesta.

Mutta joo, tämä pohdinta on ehkä vähän turhan kaukana päivittäisestä kenttätyöstä. Jos nyt isommassa operaatiossa yhdeltä konstulta sattuu puuttumaan miekkaleijona-hihamerkit, niin tuskin siinä kenenkään kansalaisen oikeusturva tosiasiallisesti - ja merkittävästi - vaarantuu.
Daddy
elo 8, 2018, 19.29
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

OlliM kirjoitti:
elo 8, 2018, 16.05
sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 15.57
Miten tämä puiston tyhjennys, DeusVult, olisi sinun oikeuksiesi ja vapauksiesi suhteen lopputuloksen kannalta ollut erilainen, jos sen olisi tehnyt yksi reinikaispoliisi kauluspaidassa ja suikassa kommandomiesten sijaan? Onko sinulla käsitys, että poliisin toimivaltansa rajoissa antamia käskyjä on laillista jättää noudattamatta tai niissä on varaa neuvotella, mikäli käskyn antaja ei näytä pelottavalta? :) Julkisen vallankäytön kritiikissä keskeistä pitäisi olla nimenomaan toimenpide itsessään ei niinkään toimenpiteen suorittajan ulkonäkö.
Pakko sen verran pitää DeusVult:n puolta tässä, että hän alunperin kritisoi juuri sitä, kuinka vaikeaa oli aluksi havaita vastaanottavansa laillisia käskyjä virkamieheltä, koska poliisin pukeutuminen oli hänen mielestään hämäävä. Tämän lisäksi hänen mielestään koko puiston tyhjentäminen oli tarpeettoman vahva operaatio ja vaikutti liikaa sivullisiin ihmisiin, sekä heidän julkisen tilan käyttöönsä. Eli pointtina ei varsinaisesti tainnut missään vaiheessa olla paikalla olevien poliisien määrä.
Joo kieltämättä joissaikin tilanteissa ne poliisin tunnukset voisivat olla paremmin esillä. Vaikkei nyt isosta ongelmasta ole kysymys, usein kun pystyy siitä asiayhteydestä (kuten aikaisemminkin jo mainittiin) päättelemään että poliisien kuperkeikka-ukothan ne siinä.

Vaikka sinällään paremmat/näkyvämmät tunnukset ei liene kuin järjestelykysymys, mikä ei varmaan välttis tule päivittäisessä toiminnassa silleen päälimmäisenä mieleen.
Daddy
elo 8, 2018, 11.17
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

Hyvää keskustelua ja erinomaista argumentointia, erityisesti palstan poliiseilta - kiitos että jaksatte vääntää näitä asioita tarvittaessa ihan rautalangasta.

Työturvallisuus lienee ihan ykkösprioriteetti noissa varusteissa, toki määrärahojen puitteissa - kuten muuallakin työelämässä. Olettaisin kuitenkin edelleen, että poliisi pyrkii pukeutumisellaan myös viestimään sitä auktoriteettiasemaa, ja mitä jäykempää settiä jokin joukko on valmis tekemään, sen jyrkempää auktoriteettia vermeet huokuvat; saattaen sisältää jopa sitä kohuttua pelote-vaikutustakin.

Mikä on täysin järkeenkäypää.
Daddy
elo 7, 2018, 12.05
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Re: Poliisin voimankäyttö

Niin itse oletan, että poliisin asustuksella pyritään pikemminkin auktoriteettiin kuin peloitteeseen. Ja jäykempiin hommiin tarvitaan tietty jäykempää auktoriteettiä viestivä asustus. Mikä on ihan järkevää, mielekästä ja perusteltua.

Sellaisena "collateral damagena" voi toki käydä niin, että auktoriteetti on se, mikä herättää pelkoa joissakin - mutta kaikkea ei voi saada eikä munakasta valmistaa rikkomatta munia jne mitänäitänyton.

Ehkä keskeisin pointti on nyt ollut se, että poliisin asemaa ilmaisevat tekstit ja symbolit voisivat olla selvempiä myös jouha- yms kuperkeikkaväellä. Oli se haalari musta tai maastokuvioitu, aseet pitkiä tai lyhyitä orwhatsoever.

Että tavallinenkin pulliainen tajuaisi heti että virkavaltahan se siinä, eikä mikään vihreät miehet -toisinto.
Daddy
elo 7, 2018, 08.08
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

DeusVult kirjoitti:
elo 6, 2018, 11.28
En minä ainakaan tunnistanut, ennenkuin näin poliisi-tekstin selkäpuolelta. Ja kyse ei tietenkään ole *pelkästään* mustasta väristä, ymmärrät sen oikeasti varmaan itsekin.

Kuva
Komppaan osittain DesVultia, asian kirkastamiseksi jätin hänen viestistään puolet pois.

Elikkäs kyllä tämän päivän Suomessa melkolailla jokainen tajuaa, että jos tuonnäköisiä heeboja liikkuu niin ne on täkäläistä virkavaltaa. Toki jouhalla on ne valkoiset kypärät pleksivisiirillä (kuvan tyypeillä mustat + kasvot täysin peittävä maski), mikä helpottaa virkamiehiksi tunnistamista kun sitä kuvamateriaalia on jouhan toiminnasta ollut enempivähempi liikenteessä.

Tietty äkkinäiselle voi olla vaikea pongata käsivarsista ne leijonalogot yms poliisiksi identifioivat tunnusmerkit. Kun se huomio kiinnittyy muuhun varustukseen. Vaikkakin varmaan aika äkkiä sitä jokainen tajuaa asiayhtyeydestä (esim useita poliisiautoja paikalla yms), että lain pitkä kourahan siinä operoi.

Mutta mitäpä sitten kun aika ehkä joskus muuttuu levottomaan suuntaan... nimittäin vastahan tässä oli ei-ihan-naapurimaa, johon ilmestyi niitä vihreitä miehiä ja sen jälkeen tapahtui melko yksimielinen kansanäänestys. Tämmöistä skenaariota ajatellen olisi tietysti jees, jos meikäläiset jouhajoukot sun muut viralliset kuperkeikka-operaaattorit olisivat selkeästi tunnusmerkitty.

Näin nykytilassa tuskin kuitenkaan ole merkittävää tarvetta lisätä jouhan tunnuksien näkyvyyttä. Kunhan maalailen piruja seinille.
Daddy
touko 2, 2018, 09.36
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

Voimankäyttö ei oikein koskaan voi olla 100% turvallista.
Daddy
huhti 11, 2018, 11.11
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

Aikaisemmin mainittu Harri Gustafsbergin tohtorinväitöksessä käsitellään sitäkin asiaa, miten poliisin havaintokykyä voidaan parantaa nopeissa ja stressaavissa tilanteissa. Tai kenen tahansa havaintokykyä, samanlaisia psyykkisiä ja fysiologisia ilmiöitä kun kenen tahansa meidän kropassa tapahtuu äkkinopeissa käänteissä.
Daddy
maalis 24, 2018, 06.04
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

obmijoy kirjoitti:
maalis 23, 2018, 23.17
Tämä liittyy Harri Gustafsber
Kirjoihin ja tohtorinväitökseen
https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/607873-nyt-puhuu-kohta-tohtoriksi-vaitteleva-harri-gustafsberg-paine-vaikuttaa
Sama tuli mieleen. Tilannehan on - kuten Mjölnir hyvin toi esiin - poliisin näkökulmasta paineistettu ja stressaava. Mikäli lähtötietojen mukaan kohdehenkilö on aseistettu (tai on jokin syy olettaa olevan aseistettu), niin hyvin nopeassa tilanteessa oma havaintokyky saattaa tehdä tepposia - nähdään oikeasti kädessä ase. Siis sen lisäksi, että kun on orientoiduttu aseen käyttöön, niin silloin herkemmin käytetään asiaa (vasaran käyttäjälle kaikki ongelmat ovat nauloja).

Gustafsberg painoittui enemmän siihen, mitä kaikkea jännää ja erikoista omassa kropassa tapahtuu kun kunnolla on stressiä&paniikkia (esim raajojen tärinä, hengitystiheys, puheentuotto-kyky jne). Tarkemmin siihen, että miten itse silloin voi hallita näitä oman kropan sympaattisen ja parasympaattisen hermoston laukalle lähtöjä. Jo pelkkä tietoisuus omista fysiologisista reaktioista auttaa, vielä parempi on mielikuvaharjoitukset - ja tottahan toki mahdollisimman aidot skenaarioharjoitukset tuo sen varmimman psykologisen kontrollin, tilannetietoisuuden ja yleisen suoritusvarmuuden.

Itse lisäisin tähän OODA-loopin (Observation - Orientation - Decision - Action), eli nämä oman kropan stressireaktiot ovat omiaan sotkemaan jokaista kohtaa. Tai aiheuttamaan loopin käynnistymisen alusta, mikä tuo toimintaan ikävän katkoksen.
Daddy
maalis 23, 2018, 18.48
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Re: Poliisin voimankäyttö

Mitäpä mieltä raati on siitä, että oliko poliisilla perusteita /mahdollisuutta havaita kädessä oleva esine kännykäksi - eikä aseeksi?
Daddy
joulu 18, 2017, 10.37
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisi pamputtaa taas

Jos kaverilta olisikin löytynyt ase sieltä housunkauluksesta, niin tätä keskustelua ei käytäisi.

Vaadinkin siis, että kuolettavaa voimaa käyttävillä tulee olla kristallipallo käytössään tämmöisiä tilanteita varten!!1!!1
Daddy
elo 20, 2016, 21.15
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

T-T kirjoitti:
Tutkiiko niiden rikosepäilyt joku muu kuin viranomainen vai ovatko he kansanryhmä johon ei päde tietyt ihmisoikeudet :)
On se poliisi semmoinen kansanryhmä kaikennäköisten virkamiesten joukossa, että heikompaa hirvittää. Mokomat kun esim hätävarjelutilanteessa toimivat virkavastuulla.

No enisei eipä nyt mistään näytä löytyvän suoraa faktaa, etteikö poliisilla olisi itsekriminointisuojaa myöskin virkatehtävissä syntyneitä rikosepäilyjä kohtaan. Saapi siis vaieta kuin muuri ihan siinä missä kuka tahansa muukin tavan sukankuluttaja.

-----
Mikalle kiitos linkkiongelman ratkaisemisesta! :tiphat:
Daddy
elo 20, 2016, 01.22
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 3042
Luettu: 110397

Poliisin voimankäyttö

Googlasin näin yön pimeinä tunteina vähän.

Apulaisoikeusasiamiehen sijainen Jussi Pajuoja on sanonut asiasta oman näkemyksensä (Dnro 1954/4/06).

"Ongelma [itsekriminointisuojasta] syntyy siitä, että rikoksesta syylliseksi epäillyllä ei ole velvollisuutta edistää rikoksensa selvittämistä (eikä hänellä ole totuudessa pysymisvelvollisuutta), mutta kantelijalla on esimiehelleen [apulaispoliisipäällikkö] selvityksiä antaessaan ollut lähtökohtainen velvollisuus pysyä totuudessa.
...
Itsekriminointisuoja kuitenkin rajoittaa virkamiehen velvollisuuksia myös esimiehiin nähden. ...
...
Puheena olevan kuulemistilaisuuden oikeudellinen luonne on selvityksen perusteella arvioituna ollut ainakin osittain virkamiesoikeudellinen. Kantelija on antanut esimiehelleen tämän vaatiman selvityksen eikä kyse ole ollut esitutkinnasta, josta poliisimiehen osalta voi päättääkin vain virallinen syyttäjä.
...

Esitutkinta ja asian virkamiesoikeudellinen käsittely tulee pitää erillään."

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.22/1471644442_3496&${TRIPPIFE}=PDF.pdf