Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 42 tulosta

Oar
joulu 10, 2023, 09.53
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Mutta eihän tuossa lainauksessa sanottu, että hevosta käytettäisiin voimankäyttöön. Molemmat lihavoinnit sopisivat myös esimerkiksi Jouha-autoon, jota ei käytetä voimankäytössä.
Oar
joulu 9, 2023, 01.37
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Kari Aittomäki kirjoitti: joulu 8, 2023, 19.31 Hämmentävää, eikös hevosia käytetä yhä väkijoukon tuuppimiseen?

On, oli silminnäkijän kertoman mukaan aika rajuakin tönimistä, etenkin kun ratsastajat laulatti lyhyttä, paksua ruoskamaista peliä mellakoijien selkälihoissa. Ngaikka?

Eli vaikka hevonen on hankalasti luokiteltavissa voimankäytön suhteen on se kenttäkäyttö kuitenkin myös tuupiskelupainotteista?
Eli voimankäyttöä.
Luulisi, että olisi aika helppoa saada tuota ruoskimista videolle, kun poliiseilla oli huomioliivit päällä korkeiden hevosten selässä ja paikalla oli paljon mediaa ja jokaisella mielenosoittajalla älypuhelimet.
Oar
syys 16, 2023, 16.18
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

... ja resursseista on tietenkin täysin päätöntä lausua, että ne ovat "loistavat" sen perusteella, että yhdellä vaarallisen henkilön kiinniottotehtävällä erämaassa on 6 partiota. Missä ajassa nuo partiot tulivat paikalle? Mikä oli poliisin valmius vastata muihin hälytystehtäviin sillä välin? Montako partiota oli siis käytössä muualla? Onko se osoitus loistavista resursseista, että yksi vaativampi poliisitehtävä syö monen sadan kilometrin alueella kaikki partiot? Ja niin edespäin. Muun muassa tällaisia asioita pitäisi varmaankin pohtia, jos haluaisi tosissaan puhua siitä, mitä tuo tehtävä sanoo poliisin resursseista.

Eri asia tietysti sitten, jos haluaa vain heittää sarkastisen kommentin loistavista resursseista kun NUKKUVAN kansalaisen kimppuun riittää oikein HELIKOPTERI. Joku toinen olisi voinut nukkuvan sijaan painottaa toki vaikka "varohenkilöä", jos motiivit olisivat erilaiset.
Oar
syys 16, 2023, 15.51
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Korpinkivi kirjoitti: syys 16, 2023, 08.21 Ymmärrän ehkä väittämisen merkityksen ja tarkoituksen eri tavalla. Jos kirjoitukseni koetaan sarkastiseksi, niin en voi sille oikein mitään. Ihmiset loukkaantuvat nykyään kovin erilaisista asioista ja se on ajan henki.
Keskustelun syötehän on usein ja niin tässäkin tapauksessa yksittäinen lehtiartikkeli, jolloin on vain hyväksyttävä se, että kommentointi etenee varsin vapaasti ja faktoja tietämättä. En minä tiedä, oliko kohdehenkilö tosiasiallisesti mökissä nukkumassa vai rymysikö hän metsässä poliisit perässä. Minulle nämä ovat kaksi eri asiaa. Jos nukkuminen on asia, mistä ei ole sopivaa muistuttaa, niin se herättää kysymyksiä epäilevän mieleen.
Jos kansalainen oli mökissä, niin poliiseja riitti kolme mökin jokaiselle seinustalle ja vielä helikopteri katolle. Jos tämä ei ole hyvä resurssi, niin kiinnostaa, mikä sitten olisi.
Olen valmis korjaamaan näkemykseni resursseista, jos joku kertoo, miksi mökin seinustaa kohti olisi pitänyt olla esim. 5,10 tai 15 poliisia. Totta kai minä pohjaan resurssinäkemykseni omaan maailmankuvaani. Julkisten varojen käyttö on merkityksellinen osa maailmankuvaani.
Tapaturmista ja riskinotosta työpaikalla kirjoitti nimimerkki "Flammee" eli en omasta mielestä linkannut tyhjän päälle tapaturmatilastoa.
Toivottavasti osasin vastata kaikille riittävällä tarkkuudella.
Oliko tämä "kansalainen" mökissä siis koko ajan, siitä hetkestä lähtien, kun tehtävä tuli poliisille? Oliko tiedossa, että "kansalainen" ei lähde liikkumaan ennen, kuin poliisi on eristänyt mökin?

Et vastannut kysymykseeni: mitä lisäarvoa sen nukkumisen toistaminen keskusteluun tuo? Miksi se on asia, jota haluat painottaa?

Aihealueen ensimmäisen kommenttisi jälkeen on ihan turha yrittää esittää, että et ole kommentoinut asiaa sarkastisesti. Se on toki oma valintasi, jos et uskalla seistä sanojesi takana.
Oar
syys 16, 2023, 00.19
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 20.37
Oar kirjoitti: syys 15, 2023, 18.36
Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 18.12 En valita. Tuo on vain Tapaturmavakuutuskeskuksen sivuilta lainattua tilastotietoa. Numerofaktaa, enkä näe siinä mitään absurdia. Ehkä siitä voi varovaisesti tehdä johtopäätöksen, että kuljetusalalla ollaan valmiita ottamaan vammautumiseen ja kuolemaan johtavia riskejä muita toimialoja enemmän.
Kaikki näkevät läpi tästä sinun keskustelutyylistäsi, jossa sarkastisesti kommentoit "loistavia resursseja" ja puhut nukkuvista kansalaisista, jonka jälkeen linkkaat "numerofaktaa" ja piiloudut sen taakse, että et ole suoraan väittänyt mitään. Ihmisillähän on tapana vain heittää satunnaisia tilastoja keskustelun lomaan.
En ihan ymmärrä, mitä tarkoitat. Mitä minun pitäisi väittää ja miksi? 6 poliisiyksikköä ja helikopteri samalla tehtävällä kertovat itsessään hyvistä resursseista. Jos minun pitäisi omassa työssäni saada yhteen tehtävään kiinni 6 ambulanssia, niin ei ihan joka päivä onnistuisi. Kun kansalainen on nukkumassa ja poliisi aloittaa voimakeinojen käytön, niin ei siitä tarvitse mitään väittää. Näin on vain tapahtunut. Mitään väittämistä ei ole siinäkään, että kuljetusala on vaarallinen, jos mittapuuna on kuolemaan johtaneiden työtapaturmien määrä. Tapaturmavakuutuskeskuksen tuottama tilastotieto on tärkeä ja luotettava tietolähde, ei mitään satunnaistilastoa. Toki hieman aiheen vierestä mutta antaa näkökulmaa aiheeseen, ottavatko kansalaiset riskejä työelämässä.
Kai sinun pitäisi jotain väittää, jos kirjoitat tänne sarkastisia viestejä, tai viestejä ylipäätään. Jos sinulla on joku argumentti, niin suotavaa olisi, että sanoisit sen suoraan. Tilastojen oheen voisi esimerkiksi kertoa, mitä ne tilastot omasta mielestä sanovat.

Miksi mielestäsi 12 poliisia kertoo hyvistä resursseista, kun ollaan vaarallisen ja mahdollisesti aseistautuneen rosvon perässä erämaassa yöllä? Minusta tuo ei kuulosta vielä ihan hirveän monelta, kun ottaa huomioon, että tilanne voi elää ihan mihin suuntaan tahansa. Ambulanssithan eivät liity asiaan yhtään millään tavalla. Ensihoitajien työnkuva on täysin erilainen, kuin poliisien.

Mitä lisäarvoa tuon nukkumisen toistaminen mielestäsi tuo keskusteluun? Tiesikö poliisi, että ko. henkilö on nukkumassa, eikä esimerkiksi väijyksissä haulikon kanssa? Mitä tekemistä kuljetusalalla on minkään kanssa? Kuka edes puhui kuolemaan johtaneiden työtapaturmien määrästä?
Oar
syys 15, 2023, 18.36
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 18.12 En valita. Tuo on vain Tapaturmavakuutuskeskuksen sivuilta lainattua tilastotietoa. Numerofaktaa, enkä näe siinä mitään absurdia. Ehkä siitä voi varovaisesti tehdä johtopäätöksen, että kuljetusalalla ollaan valmiita ottamaan vammautumiseen ja kuolemaan johtavia riskejä muita toimialoja enemmän.
Kaikki näkevät läpi tästä sinun keskustelutyylistäsi, jossa sarkastisesti kommentoit "loistavia resursseja" ja puhut nukkuvista kansalaisista, jonka jälkeen linkkaat "numerofaktaa" ja piiloudut sen taakse, että et ole suoraan väittänyt mitään. Ihmisillähän on tapana vain heittää satunnaisia tilastoja keskustelun lomaan.
Oar
syys 15, 2023, 18.01
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 17.44 -22 työpaikkakuolemat, ei poliiseja:
Onnettomuuksissa kuolleista kuusi (6) oli kuljetustyöntekijää, kaksi
(2) kuljetusalan yrittäjää, neljä (4) rakennustyöntekijää, kaksi (2)
rahti- tai varastotyöntekijää, kolme (3) tuotantotyöntekijää, kaksi (2)
maatalous- tai metsätyöntekijää, kaksi (2) erityisasiantuntijaa, yksi
(1) postinkantaja, yksi (1) palomies ja yksi (1) sotilas.
Voisikohan se osaltaan johtua vaikka siitä, että työturvallisuus otetaan niin hyvin huomioon ja potentiaalisesti aseistautuneiden varohenkilöiden kiinniottoihin ei mennä takki auki yhdellä partiolla? Siis se asia, josta sinä nyt valitat? On kyllä taas niin absurdia settiä. Taktiikat toimivat liian hyvin, pitäisi vähän höllätä, että saataisiin enemmän kuolleita poliisimiehiä!
Oar
helmi 12, 2023, 22.43
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Korpinkivi kirjoitti: helmi 12, 2023, 22.21 Poliisilaki on peruste toiminnalle ja rikoslaki arvioinnille eli väistämättä konkreettisella lopputuloksella on merkitystä. Vierastan ajatusta, että poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa. Eikä näin onneksi olekaan, toinen poliisilaitos tutkii tapahtuneen, syyttäjä tekee syyttämispäätöksen (jos tekee) ja tuomioistuin tuomitsee (jos tuomitsee). Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
Olet aika ansiokkaasti ohittanut kaikki toisten keskustelijoiden tarjoamat pointit, niin on aika hankala saada kiinni ajatuksistasi. Edelleen, miten sillä konkreettisella lopputuloksella on väliä, jos voimankäytön oikeutus on ollut kunnossa? Täysin sama periaate pätee myös muiden voimankäyttövälineiden suhteen: se on täysin se ja sama (jälkikäteisen, oikeudellisen arvioinnin kannalta), murtuuko asiakkaalta reisiluu teleskooppipatukan käytön seurauksena vai tuleeko siitä hento mustelma, jos teleskooppipatukan käyttö on ollut tilanteessa perusteltua. Voimankäyttäjä ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen ensimmäisessä tapauksessa, jos ei syyllistynyt mihinkään jälkimmäisessäkään.

Aina kun ampuma-asetta käytetään, kohdehenkilön kuolemaa täytyy pitää vähintäänkin melko todennäköisenä seurauksena. Se, että kuoleeko kohdehenkilö ei vaikuta siihen, oliko ampuma-aseen käytölle oikeutus vai ei. Seuraus riippuu suurelta osin tuurista.
Oar
syys 30, 2022, 19.19
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

YJT kirjoitti: syys 30, 2022, 10.10 Kyllä vähimmillään olisi pitänyt tilata huoltoyhtiö laittamaan ovi kuntoon ja jäädä vahtimaan asuntoa kunnes homma on hoidettu.
Ilmeisesti lukkoseppä oli kyllä tilattu ja ovi ihan lukossa, kun asukas saapui paikalle. Sitä ei vain kovin helposti raflaavista uutisartikkeleista saa selville.
Oar
touko 29, 2022, 02.49
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisi pamputtaa taas

Oli niitä hirvikiväärejä tai ei, niin hirvikivääri olisi joka tapauksessa paljon pistoolia huonompi ase lähietäisyydellä käytävään tulitaisteluun.
Aihki kirjoitti: touko 27, 2022, 15.25 Ja näköjään opittu asioita, jotka ovat epävarmoja poliisille. Muistan katselleeni jotain harjoitusvideota, jossa poliisin possujono suojautui omakotitalon seinän taakse, kuinka moni tiesi puuvuoratun seinän läpeisevän kaiken 9mm ylöspäin. Onhan se jonkilainen suoja se näkösuojakin, mutta ...
Mutta mitä?
Oar
helmi 23, 2021, 23.49
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

MikaM kirjoitti: helmi 22, 2021, 19.38 On hirvittävän näköistä, kun edes jonkinlaisella vauhdilla heitetään ihmistä, joka ei osaa olla heitettävänä. Loukkaantumisen vaara on erittäin suuri ja heittäjän on melko vaikeaa hallita tilannetta, etenkin toisen ollessa päihtynyt, jolloin mikään ei muutenkaan mene oletusten mukaan. "Pehmeä tie" on varmaan joku japanilaisen huumorin kiero tiivistymä.
Defendo Blue.
Kukaanhan ei varmaan pakota heittämään sitä juopunutta perusjätkää seoi nagella katuun naama edellä. Judosta löytyy vaikka kuinka paljon tekniikoita, jotka mahdollistavat erittäin hallitun, kontrolloidun ja turvallisen alasviennin. Vaikka sen perinteisen osoto garin voi halutessaan tehdä niin pehmeästi ja hallitusti, että kohdehenkilön vammariski ei taatusti ole sen suurempi kuin missä tahansa muussakaan tekniikassa tai voimankäyttötempussa. Melkein identtinen tekniikka opetetaankin poliisikoulussa, tosin partiokaverin kanssa tehtynä.

Sikajudokan linkittämässä artikkelissa puhutaan tästäkin. Lajista löytyy kyllä tekniikoita ihan joka lähtöön, tilanteen mukaan.

Mutta miksi opettaa poliiseille "judoa", kun ne relevantit jutut voisi vain lisätä "voimankäytön" kokonaisuuteen?
Oar
syys 6, 2019, 19.06
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Atticora kirjoitti: syys 6, 2019, 14.59 Liikkuu tuo turvattomuusmaali nyt niin, etten saa siitä kiinni.
Kysymys 1: Ei katoaisi, mutta kun sitä ei siis ollutkaan
Väite1: En minäkään usko, että kovin moni nyt pelkäöä tulevansa ammutuksi kadulla.
Ei se mihinkään liiku, vaan kysymyksen eteen voi laittaa vaikka "jos oletetaan, että tämä on totta." Vaikka en usko, että ulkona sataisi, voin silti esittää kysymyksen siitä, kuinka tehokas kuivana pysymisen keino tasajalkaa pomppiminen on, jos tälläistä on sateenvarjon vastineeksi tarjottu sellaisen toimesta joka uskoo, että ulkona sataa. Sen jälkeen voin argumentoida, miksi mielestäni ulkona ei sada. Sademaali ei tässäkään tapauksessa liiku.
Oar
syys 6, 2019, 14.45
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Atticora kirjoitti: syys 6, 2019, 14.31
Oar kirjoitti: syys 6, 2019, 14.22 En kyllä jaksa uskoa, että kukaan ihan hirveästi kokisi turvattomuutta tämän asian tiimoilta.
Kyllä muuten näin on, että tämän ja vastaavien tapausten osalta koetaan turvattomuutta monissa piireissä tässä maassa. Ei ole keltaisen lehdistön löylynheittoa se. Siitä en tiedä, että koetaanko sitä ihan hirveästi vai vähemmän hirveästi.
Niin, katoaisiko se turvattomuus sillä, että poliisi kertoisi jonkun tarinan tästä tapauksesta? En itse heti keksi, että mitä poliisi voisi sanoa mitä se ei ole jo sanonut, mikä vähentäisi tätä turvattomuutta.

En kyllä niele purematta myöskään sitä, että tälläisistä tapauksista oikeasti koetaan turvattomuutta. Sitä en epäile, etteikö ihmisiä olisi, jotka esim. somessa väittäisivät kokevansa turvattomuutta, erinäisin motiivein. Mutta en usko, että nämä ihmiset oikeasti joka päiväisessä elämässään, kadulla kulkiessaan, ovat huolissaan siitä, että joku tulee ja ampuu. Väittäisin, että tämä "turvattomuus" on kauhuleffa-tasoa. Kiva aina välillä fiilistellä, kun on tylsää ja nyky-yhteiskunta muuten niin turvallinen, mutta ei vaikuta arkielämään mitenkään.
Oar
syys 6, 2019, 14.22
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

En kyllä jaksa uskoa, että kukaan ihan hirveästi kokisi turvattomuutta tämän asian tiimoilta. Kuulostaa minusta pikemminkin tekosyyltä uteliaisuudelle. Vai tunteeko joku jonkun, joka on nyt todella huolissaan, että häntä ammutaan kun liikkuu kadulla? Ja tämä huoli katoaisi täysin, jos poliisi tiedottaisi tapahtumien eksaktin kulun? Sillä johan poliisi on jo tiedottanut, että tarkoitus oli nimenomaan tehdä se, minkä tekivät, eli ampua poliisia. Eli ei mitään syytä tavallisen kansalaisen huolestua. Ei sillä, että olisi, vaikka kyseessä olisi satunnainen ammuskelu. Suurempi riski jäädä vaikka jääkaapin alle.

Kuten aikaisemmin sanottu, kaikki tulee aikoinaan ilmi, kun esitutkinta valmistuu. Poliisi ei spekuloi, ja parempi niin. Kyllä sen tajuaa tyhmempikin hallintoalamainen, että poliisi on saanut jotain selville, vaikka ei vielä ole tutkinnan ollessa kesken siitä kansaa informoinut.

Itseänikin kovasti kiinnostaisi kuulla tapauksesta lisää, on se niin päättömän kuuloinen, mutta ymmärrän kuitenkin, että mitään oikeaa tarvetta tiedolle ei todellakaan ole.
Oar
elo 29, 2019, 19.44
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428305

Poliisin voimankäyttö

Itse veikkaisin, että poliisien määrään vaikuttaa pikemminkin se, että epäillyt ovat vahvoja miehiä joista ainakin toisella kamppailulajitaustaa, ja ovat osoittaneet, että poliisien vahingoittaminen on heille ihan OK.