Käsittääkseni Pohjois-Koreassa on korruptiota ja etelässä rahaa. Joten tarvittaessa äänen voisi ostaa ihan puhtaalla rahallakin, tai dvd-soittimella ja muutamalla boxilla korealaisia saippuaoopperoita. Etelässä kun keskiluokka elää paremmin kuin pohjoisen eliitti, Kim sukua lukuunottamatta.

Janne tuossa jo ihan hyvin availi myös minun ajatuksiani. Ymmärrettävämmässä muodossa mihin itse olisin kyennyt. Kruununjalokivi, eli taekwondo kidnappaukset, mihin sekä Puni täällä että Alex kirjoissaan on edelleen avoin.

Kun pidetään mielessä, että Choita pidettiin etelässä petturina joutuu hänenkin väitteisiinsä suhtautumaan pienellä varauksella. Vähän kuin lukisi O.W. Kuusisen muistelmia ja olettaisi niiden olevan värittymättömiä talvi- ja jatkosodan ajoilta.

Choin suosion hiipumisen voisi olettaa johtuvan siitäkin, että hän meni tuomitsemaan tulevan presidentin kuolemaan. Saattaa vaikuttaa hieman enemmän kuin tulevan kukkiwonin perustaminen joskus tulevaisuudessa.

Jos Gillisiä oli lainattu oikein Wikipediassa, kerro jos ei ole, niin Park vaihtoi leiriä Pohjois-Korea lähentymisen takia.

Sä et ole Puni pystynyt nimeämään yhtään henkilöä joka olisi kidnapattu kukkiwoniin liittämisen takia. Ja väitit sellaista kuitenkin tapahtuneen. Voit lukea vaikka omat viestisi, jos kaikkia ei jaksa lukea. Ja kuten jo mainittua, niin Lee Won Kuk haluttiin alistaa sotilashallinnolle, ei Kukkiwonille. Tässä on ero, näet sitä eli et.

Karaten (WKF ja kyokushinkan) ollessa erittäin paljon tunnetumpia maailmalla kuin ITF-taekwondon pitäisin loogisena, että mallia katsotaan sieltä. Kiukkuisiasta vähemmän. Karaten ajon olympialaisiin voi torpata esittämällä, että meillä on samaa tarjolla. Taekwondo ei vielä ole vakiinnuttanut asemaansa olympialaisissa niin vahvaksi, että siihen tuudittauduttaisiin, joten tarvetta karaten torppaamiselle löytyy. Vertaukseksi tarjosin omaa lajiani. Vaikka yhteyksiä löytyy ITF-takeen, niin päämotivaattori poinfightingiin ja musiikkikatailuun on tullut kilpakaratesta, joka on sitten muokattu lajivaatimuksiin soveltuvaksi. ITF-taekwondon ollessa jotakuinkin wakopotkikseen verrattavissa, haetaan mallia isommista soveltuvista lajeista. Tätä ovat tarjonneet karate, nyrkkeily ja thainyrkkeily, viimeisin varsinkin vahvan statuksensa takia kotimaassaan. Vastauksena Punin ensimmäiseen askarruttavaan lankaan.

Toiseen olen jo vastannut useastikin. Kertauksena: jos kenraalille uskollisia opettajia on kidnapattu KCIAn toimesta, jotta heidät saataisiin kukkiwonin leiriin, niin haluaisin nähdä nimiä. Väite on aika uskomaton, kun sitä hieman pohtii. Tämä ei taas tarkoita, etteikö Choin alaisia opettajia olisi siepattu, mutta eri syistä. Onko leirijako oikeasti ollut niin vahva, että joku on oikeasti mielummin viettänyt aikaa kopissa kuin vaihtanut kukkiwoniin? Onko joku kääntänyt takkinsa ja vapautunut heti kun on alkanut vetämään harjoituksia kukkiwonin alaisella salilla?

Muoks. Muutama välimerkki.

Jos Wikipediaan on Gillistä lainattu oikein niin Jong Soo Park taisi suutahtaa Choin pohjois-korea lämmittelystä. Palasi kuitenkin kenraalin leiriin, jos tästä on jotakin poikkeavaa tarjota niin vähän edellistä tarkemmin tarvisi saada tietoa.

En näe perusteltuna, että muiden keskustelijoiden tulisi lukea Choin elämänkerta ja Gilliksen kirjat siksi, että sinä olet esittänyt tarkentamattomia väitteitä.

Puni, ei kuulu. Ellei lähteissä ole jotakin yleisesti epäilyttävää. Pahoittelen, jos olet saanut kuvan, että sinun täytyy sinun täytyy omien väitteidesi lisäksi todentaa myös muiden väitteet. Pääosin sorruin tähän vieläpä itse. Puolustukseni joudun sanomaan, että kyselin noiden Gillisin lähteiden ja nimien perään lähinnä siksi, että linkittämäsi kohta ei sisältänyt suoria nimiviittauksia mihinkään suuntaan. Tuollaisenaan se vastaa minulle uskottavuudestaan jokseenkin yksittäistä blogitekstiä internetin ihmeellisessä maailmassa.

Väitteesi ei kuitenkaan ollut, että jotakin väitetään tapahtuneen vaan että jotakin on tapahtunut.

Muoks: Jussi Riekki tarjoilee linkin takana analyysiä kirjasta, jossa on raamatun paksuinen lähdeluettelo muttei hitustakaan tieteellisyyttä.

Ei tuo nyt vielä vastannut siihen kuka on kidnapattu nimenomaisena tarkoituksena saada ihminen kukkiwonin leiriin. Se, että KCIA:n henkilöillä on kytköksiä taekwondoon ei liene yllätys mihinkään suuntaan. Onhan shin betillä ja mossadilla kytköksiä krav magaan, japsi tiedustelulla ainakin judoon ja karateen ja kgb:llä samboon ja judoon. Se mitä olen ihmetellyt on tkd:n rooli tiedusteluelimen toiminnassa ja vaikuttimena, sekä tietenkin liittoaktiivisuus tiedustelukentällä.

Jihoon Rhee juttu oli mielenkiintoinen, mutta tuosta jäi vähän auki mitä oikeastaan oli tapahtunut. Killing art -kirjaa olen lähinnä selaillut. Tänne linkitetyistä pätkistä puuttui lähdeviitteet ja suorat nimiviittaukset, joten kirjailijan spekulaatio keskustelijoiden akateemisesta kyvykkyydestä jätän omaan arvoonsa.

Puni kirjoitti: En Jopo nyt lainkaan tajua mitä höpötät. Väärinymmärtäminen on selkeästi taitolaji, johon taitosi ei nyt valitettavasti riittäneet. Parempi onni ensi kierroksella

Kyllä! Nythän me ollaan samoilla linjoilla. Keskimmäinen virke on malliesimerkki lauserakenteesta, joka ylittää henkisen kapasiteettini. En pysty päättelemään ymmärsinkö väärin väärällä tavalla, ymmärsinkö väärin jotenkin epäjohdonmukaisesti, ymmärsinkö oikein vaikka tarkoituksena oli ymmärtää väärin vai jotakin ihan muuta.

Ps. Veikkaan, että nämä hommat ovat vain toissijaisesti onnesta kiinni.

No ei mennyt oikein. Minua kiinnostaa nimenomaan se miten ja mitä tapahtui. Sinä kun annat ymmärtää että tietoa olisi, niin varmaan valaiset asiaa.

KCIA ei varmaan kaikkia ulkokorealaisia painostanut kukkiwonin alaisuuteen? Oletko nyt kumonnut aiemman väitteesi KCIA:n toimimisesta kukkiwonin käsikassarana, vai minkä väitteen olet kumonnut ja kuka sen on esittänyt?

Jos et viitannut ITF-ohjaajiin niin keneen viittasit "kenraalille vastuullisilla ohjaajilla"? Et ilmeisesti kuitenkaan puhu sudenpentujen ohjaajista?
Choin muistelmia ei ole käsillä. Enkä kyllä suunnitellut hankkivani. Jos sieltä löytyy muidenkin vahvistamia nimikoituja väitteitä, niin sä varmaan esität ne. Muussa tapauksessa Pohjois-Koreaan loikanneen kenraalin muistelmat ja väitteet eivät varsinaisesti herätä käsin kosketeltavaa luottamusta.
Avaisitko mikä yhteys Kukkiwonilla on tapaukseen Won Kuk Lee. Hänhän joutui epäsuosioon, omien sanojensa mukaan, koska ei liittänyt itseään ja kouluaan hallitsevan juntan käsikassaraksi. Kukkiwon taas on perustettu huomattavasti tuota myöhemmin. Eli ei häntä ainakaan siihen painostettu liittymään. Tärkeää oli saada kamppailuvaikuttajat hallitsevan juntan taakse.

Alex Gillisin kirja sisältää paljonkin väitteitä tiedustelupalvelujen agenttien vaikutuksesta taekwondon leviämiseen. Choi näyttelee kirjassa korostunutta roolia, joten en tiedä olisiko Choin sanomisilla laitettu kuinkakin paljon arvoa. Kirjasta saa helposti käsityksen taekwondosta Choin lapsena, joka sittemmin häneltä kaapattiin, muiden ollessa tuohon asti lähinnä statistin roolissa.

Puni kirjoitti: En tiedä mistä helvetistä tuon vainon repäisit, mutta historiallisesti sekin on täyttä totta, aikanaan kenraalille vastuullisia ohjaajia värvättiin ahkerasti (myös) KCIA:n toimesta liittymään nykyisen Kukkiwon/WTF ryhmittymään uhkailemalla, kiristämällä, lahjomalla ja jopa kidnappailemalla. Tästä ei luonnollisesti taida olla virallisessa historiikissa kovin tarkkaa kuvausta, ehkä ymmärrettävistä syistä. Toiminta ei ole sen puhtoisempaa kummallakaan organisaatiolla, huomauttaisin, uskoisin, että ITF:n rivit pidettiin yhtenäisinä hyvin pitkälle samankaltaisilla keinoilla.

Puni kirjoitti: En käsittääkseni ole sanonut, että KCIA:n toimet ovet suunnattu _nimenomaan_ ITF-väkeä vastaan.

Jotain mainintaa oli myös pikakurssittamisesta.

Mä ymmärrän, että silloin kun menee oikein lujaa niin aina ei meinaa itsekään pysyä mukana. Haluatko vielä kiemurrella, vai olisiko nyt aika tunnustaa, että mitään konkreettista ei ole tarjota. Paitsi tietenkin isojen poikien nuotiojutut, joiden todenperäisyyden saa itsekukin arvioida itsekseen.

On muuten äärimmäisen rasittavaa ottaa taekwondon historiaa käsittelevään ketjuun neukkukommunismi mukaan ja nillittää muille asian vierestä puhumisesta.

Oliko Kim Dae-Jung kuinkakin korkealla Choin taekwon-do hierarkiassa?

En nyt äkkiseltään keksinyt noista linkeistä kuin yhden joka liittyy olennaisesti taekwondoon, sekin oli killing art -kirjasta ja jätti tarkkuudessaan toivomisen varaa.

Tämähän on vähän kuin väittäisi mossadin järjestelemien kaappausten liittyneen laajemminkin krav magan maailman valloitukseen. Todisteena voisi sitten käyttää hamasin piiristä pakkopoistetuista kertovia lehtiartikkeleita.

Ps. Olisi oikeastaan aika hienoa jos todisteita esitetyistä salaliitoista ja maanalaisesta toiminnasta löytyisi.

Hienoa Puni kun kehotat muita ottamaan pään pois hanurista ja seuraavassa viestissä maalailet fantasiakirjallisuuteen sopivia juonenkäänteitä lajihistoriasta ja nykytilasta.

Kenet ITF:n merkkihenkilön kukkiwon on kaapannut, milloin ja kuinka pitkään hän oli kaapattuna? Se, että KCIA on kidnapannut vastavakoilun nimissä ihmisiä ei automaattisesti tarkoita yhteyttä kukkiwoniin ja ITF-taekwondoon.

Mitä taekwondo on menettänyt vahvalla kilpailuorientoitumisellaan? Näetkö, että laji olisi menestynyt nykyistä paremmin sotilas-/siviilitaistelulajina? Mites kenraali Choin alkuaikojen kilpailumyönteisyys?

Puni kirjoitti: ollaan aika lähellä fifty-sixtyä ja Suomessa ITF on melkoisessa alakynnessä.

Tässä on toki se määrittelykysymys vielä mikä on suosittua tai suositumpaa tai miten lasketaan höpöhöpökoulut ja muut bullshit-kommandot mukaan.

Veikkaan, että isot pojat ovat hieman juksanneet. Itf:n ja kukkitaken ero on samaa kokoluokkaa kuin judon ja bjj:n. Paitsi, että bjj kasvaa n. Tuhat kertaa kovempaa tahtia kuin ITF.

On jokseenkin hassua kun yritetään väen vängällä löytää kukkiwonin/wtf:n lähentymistä nimenomaan ITF:n suuntaan. Vaikka potkikseenkin on tuotu point-fighting ja musiikkikatailu, niin veikkaan että lähtölaukaus ei ole tullut ITF-kilpailuiden katsomossa.