Haku löysi 11 tulosta

Aihki
maalis 16, 2014, 11.17
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

DeusVult kirjoitti: Mielenosoituksia varten on virkavallalla nykyään Jo-keppiäkin kehittyneempiä työkaluja, kuten vaikka juuri tämä. :)
Tuo on moderni sitä ei lasketa! Sjambok taitaa olla Etelä-Afrikassa edelleen kova sana ja palestiinalaiset heittelevät kiviä (ei kovin tehokaasti) lingolla.
Aihki
maalis 16, 2014, 11.00
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

DeusVult kirjoitti: Vanhoja kamppailutaitoja ei voi soveltaa nykypäivänä käytäntöön oikein mitenkään - jos ei niitä sitten harjoittele puhtaasti urheiluna, joka taas useissa tapauksissa sotii sitä alkuperäistarkoitusta vastaan.
Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta tuossa lienee syytä olla selventävänä "... aseellisia ...". Olen joskus miettinyt, että nykyisissäkin mielenosoituksissa Jo voisi olla ihan kätevä, kanttarellinmyyjää eivät kalin kepit paljon auttaneet, mutta entäpä jos hieman pitempi ? ...
Aihki
helmi 26, 2014, 10.26
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Ilkka Hartikainen kirjoitti: Konteksti on kyllä täysin eri (mikäli nyt taistelulla tarkoitat nimenomaan joukkotaisteluita).
Tässä taisi nyt kontekstit mennä hieman sekaisin, itse tarkoitin "aikalaiskontekstia" varsinaisesti kulttuurillista ympäristöä, ajan ajan tapoja tehdä ja nähdä asioita mm. kuvittaa ja kirjoittaa. Nämä monessa kohden poikkeavat nykyisistä merkittävästi ...

En tarkoittanut varsinaista "taisteluopasta" sellaista ei luultavasti edes voisi tehdä, vaan enemmänkin eroa kaksintaistelun ja varsinaisen taistelun välillä, jos sillä nyt sellaista aina oli. Taistelut maiden välillä ilmeisesti nähtiin myös jonkinlaisina kuninkaallisina kaksintaisteluina (käy mielestäni hyvin ilmi esim. Satavuotisen Sodan kertomuksista) ja niissä oli ainakin teoriassa jopa silloin jonkinlaisia sääntöjä, jotka lie tuppasivat hukkumaan yleiseen hälinään.
Ilkka Hartikainen kirjoitti: Silti on syytä muistaa, että alkuperäinen konteksti oli kuolemaan asti, vaikka ei ollut taistelukenttää varten.
Luulen, että "to teh deth" ei nimenomaan pätenyt taistelukentällä, siellä riitti taistelukyvyn poistaminen ja sitten seuraava ...
Ilkka Hartikainen kirjoitti: Muistetaan kuitenkin, että niitä jotka käyttävät paljon aikaa tähän kirjallisuudentutkintaan tulee kunnioittaa
Oikein tehtynä se on hidasta ja pölyistä puuhaa (no, ei nyt nykyään ruudulla), jossa täytyy osata yhdistellä asioita monista lähteistä ja sen lisäksi osta ko. ajasta niin paljon kuin se nyt on mahdollista
ja sen jälkeen sinut haukutaan ...
Aihki
helmi 25, 2014, 21.42
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Oli tuossa muutama uusi, en suinkaan voi sanoa niitä tutkineeni, mutta olen käynyt niitä läpi tulkinnan kanssa. Ja hivenen on laiha maku jäänyt monesta, aikalaiskontekstia mm. (hyvin ymmärrettävästi) puuttu ja useinkin sanamuotojen tulkinta on vähintäinkin mielenkiintoista, jotenkin tulee "kirjallisuudentutkinta" mieleeni, jossa yritettän repiä tekstistä isti asioita, joita ei siellä ole, mutta kun oikein siristää silmiä ja kuvittelee niin jokin haamu siellä taustalla täytyy olla ... Toisaalta olen kyllä ollut aika vaikuttunut monista kokeilun kautta tehdyistä tulkinnoista, niissä on kokeilemalla tutkittu mitkä vaihtoehdot tuntuisivat edes mahdollisilta tai puoleen väliin järkeviltä, emme tiedä onko tulkinta aivan oikea, mutta ainakaan se ei ole mahdoton tai epärealistinen.

Ihan suoraa taisteluopasta ei tuosta taida löytyä, mutta olen jotensakin mieltänyt, että ero saattaisi joidenkin kohdalla olla samaa luokkaa kuin hieman vanhemman kalpamiekkailun ja oikean kaksintaistelun välillä.
Aihki
helmi 25, 2014, 19.39
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Ilkka Hartikainen kirjoitti: Dokumenttipohjan kapea-alaisuus on suhteellista, sanoisin että lähteitä on enemmän luettavana (saatikka tulkittavana) kuin mitä yksi ihmisikä sallii.
Mihin ajanjaksoon tällä viittaat, itse lähinnä ajattelin tuota Fioren ajanjaksoa, jolloin miekat vielä olivat aidosti taisteluaseita.

Olen itse harjoitellut urheilumiekkailua aikanaan melkoisen tovin ja mielstäni siitä on mentävissä takaisinpäin hyvin kapea polku.

On kai melkoisen selvää, että traditioissa ei roikuta samalla tavalla Euroopassa kuin esim. Japanissa. Onko se sitten hyvä tai huono, en tiedä.
Aihki
helmi 24, 2014, 18.59
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Risto R kirjoitti: Joissain tilanteissa ei juuri tulkinnan varaa ole, toisissa taas paljon enemmän. Tässäkin ehkä mielestäni tällä hetkellä pätee sama juttu kuin muidenkin lajien puolella. Ei se laji vaan ne muut jutut, vetäjä, porukka, miten vedetään ja millä asenteella.
Koska tulkinnan varaa on niin ehkäpä ihan oikeasti pitäisi ottaa sellainen tutkivampi ja analysoivampi asenne. Toisaalta tietyissä liikkeissä/liikesarjoissa on olemassa hyvinkin rajallinen määrä järkeväntuntuisia vaihtoehtoja ja on ihan mahdollista (voisinpa kuvitella jopa todennäköistä), että jos näin on, niin useimpia niistä on käytetty, toisaalta on tietenkin myös mahdollista, että historiallisista jatkumoista johtuen vain yhtä on käytetty. En silti näe näissä kohden tehtävän isoa virhettä.
Aihki
helmi 24, 2014, 18.33
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Risto R kirjoitti: Muuten tuohon "ylenkatsontaan" on jossain määrin syynä se että HEMA:n tällä hetkellä hyvin pitkälle määrittelee, "oikeuttaa", validoi (ja hirveesti muita hienoja sanoa) ne alkuperäiset lähteet. Se että ne jättää huomiotta ja "harrastaa keskiaikaista taistelua" ilman niitä,' sotii HEMA:n perusrakennetta vastaan. Sellainen voi tuntua aivan käsittämättömältä joidenkin HEMA-harrastajien nä'kökulmasta.
Tätä olen joskus hieman kyseenalaistanut ja useimmiten sieltä saa takaisin kontra-antivastareaktion, dokumenttipohja on kuitenkin kapea ja kun oikea traditio on monilta osin katkennut niin tulkinnalle jää sijaa. Tätä taasen kaikki HEMAajat eivät oikein tunnusta, tai ainakin siltä tuntuu.
Aihki
helmi 21, 2014, 14.09
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Risto R kirjoitti: Kyseessä siis ovat 1500-1600 luvuilla käydyt ns. behourd turnaukset, jossa oli siis massamättöä joko tylsillä miekoilla tai puupampuilla.
Ihan noin nopeasti ajatellen parempi vertailu saattaisi olla hieman aiempien ajankohtien Mêlée, joka ilmeisesti jo lähtökohdiltaan oli sekaista huidontaa, jossa historiankirjojen mukaan kyllä jotkut olivat oleellisesti muita taitavampia ja taisipa tämä vielä korreloida sodassa hengissäpysymiseenkin. Taidetaan kuitenkin liikkua alueella, josta on kuitenkin aika vähän tietoa finesseistä.
Aihki
helmi 21, 2014, 13.56
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

sinappi kirjoitti: Onko Fiore muuten enemmän kaksintaisteluun siviilivaatteissa vai taistelukenttätoimintaan keskittyvä manuaali?
Hyvä vastaus vaatisi parempaa osaamista kuin minulla, mutta ymmärtääkseni se katta aseita ja tilanteita, jotka ovat kaksintaistelun ulkopuolella. Kattaa myös kyllä kaksintaistelutilanteen ja äkillisen itsepuolustuksen.

(Jaaha, DV oli suunnilleen samaa mieltä.)
Aihki
helmi 21, 2014, 13.22
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Jos en nyt ihan väärin ole ymmärtänyt niin esim. Fiore sisältää paljon kaatoja eri tilanteista ja eri tavoilla, eli tuo ajatus ei ilmisesti ollut aikanaankaan tuntematon.
Aihki
helmi 21, 2014, 12.44
Keskustelualue: Ylähuone
Aihe: Buhurt Suomessa sekä keskustelua eri miekkalajeista
Vastaukset: 192
Luettu: 25899

"Uusi" kansainvälinen täyskontaktilaji Suomessa

Waelceasig kirjoitti: " onclick="window.open(this.href);return false;
Sinänsä tuollainen sekamelska saattaa hyvinkin kuvata "keskiaikaista" taistelua, mutta aika karmealta näyttää, jotenkin kiinnitti huomiota tuo kirveenisku takaapäin kypärään, AUTS. Eikä se kyllä ihan järkevältä kokonaisuudelta näytä, jätän aivan suosiolla venäläisille.