Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 20 tulosta

AriJ
joulu 31, 2015, 23.11
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Minä en ainakaan näe hämärää Kinjon / McCarthyn suhteen esiintuonnissa, ainoastaan kummastelua siitä miksei Kinjon opettamia Katoja ole pohjana Koryu Uchinadissa, mutta tämä saattaa taas olla mielestäni sitä "mennään pintaa syvemmälle ja orvaskeden alle" Karaten juurten tutkinnassa uutta lajia luotaessa...

Kuten eräässäkin Benny Hillin sketsissä "ohitetaan välikäsi" :)
AriJ
joulu 31, 2015, 21.53
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Ehkä mä luen eri laseilla kun en tuommoista VeePeen ja Lassen päätelmää TimoS:n vastineista löydä :(
AriJ
joulu 31, 2015, 15.17
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Damn you all for putting me down this spiral of KVG :D

http://karatedo.hakuakai-matsubushidojo ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;

....jossa puhutaan noista alkuajoista;
Sakukawa Kanga (1782–1838) had studied pugilism and staff (bo) fighting in China (according to one legend, under the guidance of Kosokun, originator of kusanku kata). In 1806 he started teaching a fighting art in the city of Shuri that he called "Tudi Sakukawa," which meant "Sakukawa of China Hand." This was the first known recorded reference to the art of "Tudi," written as 唐手. Around the 1820s Sakukawa's most significant student Matsumura Sōkon (1809–1899) taught a synthesis of te (Shuri-te and Tomari-te) and Shaolin (Chinese 少林) styles. Matsumura's style would later become the Shōrin-ryū style.Matsumura taught his art to Itosu Ankō (1831–1915) among others. Itosu adapted two forms he had learned from Matsumara. These are kusanku and chiang nan. He created the ping'an forms ("heian" or "pinan" in Japanese) which are simplified kata for beginning students.
Tuosta saadaan Tärkeän Katan (TM :) ) rooliin Kusanku....

Toinen, Chiang Nan.... myös nimellä Channan löytyy mainitun....josta vaikuttaa syntyneen Pinan / Heian katojen settivitoset... Tärkeiden Katojen (TM) rooliin nuo viisi, siis myös (alkuperäisen Channanin kerrotaan kadonneen).

Uechi-ryun kautta mainitaan Kiinaperäiset; Sanchin, Seisan, and Sanseiryu... Tärkeisiin menisivät kai siis nämäkin.

Naihanchi -muodot löytänevät myös tiensä tähän kastiin.

Näin harrastelijaguugletutkija... mitäs sanovat Asioista Oikeasti Tietävämmät Tahot (TM)?
AriJ
joulu 31, 2015, 14.58
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Tärkeyskin lienee lopulta siellä tulkitsijan ajatuksissa.
AriJ
joulu 31, 2015, 12.17
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

TimoS kirjoitti:
VeePee kirjoitti: Edit: Onko tosiaan niin, että McCarthy treenasi Kinjon kanssa pelkästään karatea kahdenkymmenenviiden vuoden ajan? Tarkoitan tällä nyt lähinnä sitä, että missä vaiheessa hän on siellä Kiinassa ehtinyt käydä ja pyöriä muiden okinawalaisten opettajien kanssa? Mä veikkaan, että McCarthy ei ole treenannut Kinjon kanssa montaakaan vuotta. Ehkä ainoastaan "tarpeeksi", jotta pystyy tulkitsemaan ja tutkimaan itse omin päin.
No tämä onkin hyvä kysymys. Itse hän ei mielestäni mainitse varsinaisiksi opettajikseen kuin Kinjon ja Richard Kimin
Haastattelussaa (jota aiemminkin jo tuolla lainailin) puhuu myös;
By 1987 I had married a Japanese girl [Yuriko], settled in Fujisawa [Kanagawa Prefecture] and became a direct karate & kobudo [Yamane Ryu] student of Kinjo Hiroshi [Shuri-te]. Over the years, and through his recommendation, the Dai Nippon Butokukai bestowed upon me my Renshi 6th Dan [1988] and my Kyoshi 7th Dan [1994]. In 2005 Grandmaster Kinjo promoted me to Hanshi 8th Dan. In Japan I also studied Koryu [Muso Shinden Eishin Ryu] and ZNKR-style Iaido, under Master Izawa Takehiko, and reached sandan in 1991 [under the ZNKR: Zen Nippon Kendo Renmei] before switching over to Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu under Sugino Yoshio at the honbu dojo in Kawasaki.
...eli samaan aikaan tahkosi myös muitakin lajeja.
AriJ
joulu 31, 2015, 10.24
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Eikö nämä muutokset juurikin puhuisi sen perustajansa itsensäkin korostamasta "perustuu Karateen mutta on tutkittu kantilta uudelta"?

Kantiksi itse hahmotin noista haastatteluista / kirjoituksista modernin karaten erkaantumisen Katan ja parihajoittelun yhteydestä (joka taas okinawalaisessa yhä vahvasti löytyy)....
AriJ
joulu 28, 2015, 18.10
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Itse saan noista Kinjon kirjoituksista kuvan että puhuu modernin karaten ja niiden katan "kuolleisuudesta", kadotetusta yhteydestä kamppailutaitoon, joten siinä suhteessa voi puhua ennemminkin okinawalaisesta karatesta kontra japanilainen versionsa.... ja siitä lähtenyt tutkimaan taaksepäin....
AriJ
joulu 28, 2015, 17.16
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Lasse Candé kirjoitti: Sanottakoon vielä että uskon tekstin olevan kymmenen vuotta vanha. Kenties hieman enemmän. Luin sen itse silloin tietyllä tavalla ja en kokenut touhun olevan samalla tavalla "lajiutunutta".

Olen Ôarin kanssa samaa mieltä että enemmänkin näyttää irtiotolta. Mutta mielipiteeni pohjautuukin siihen että seuraan medioita joita on päivitetty viimeisen kymmenen vuoden sisään.
:D

Irtiottoon ehkä menty käymällä ensin karaten kautta, eikö opettajansa kuitenkin ole olleet Karaten opettajistoa?

Päädyin kuikuilemaan historiaansa, siis :)
PM: I studied several styles Chinese quanfa but predominantly Hung Gar, Do Pai, Five Form Fist and Pai Lum.

I started out with Judo in the mid-1960′s under Dutchie Schell, took my first karate lesson in Kyokushin with Adrian Gomes in 1968, and started Chito Ryu in 1970 under Tsuruoka Sensei when my family moved from the small port city of Saint John to the metropolis of Toronto. There, I also boxed, competed in judo, was a collegiate wrestler. I left Chito Ryu to study Jujutsu and Kuntao/Silat before becoming part of the Canadian Karate Kung Fu Association in 1972 where I stayed until I met Richard Kim [Shorinji Ryu] in

October of 1977 and became part of the Zen Bei Butokukai.

During the five years, between 72 and 77, I opened my own dojo and did a lot of cross training with various instructors [Dave Huston, Ron Forrester, Professor Wally Jay, Bob Dalgliesh, and Wally Slocki]. In 1979 I relocated to the West Coast of Canada where I opened my second dojo, the Vancouver Karate Centre. It was during this time that resumed my jujutsu training [under Prof Wally Jay], and joined SMOKA [Shorin Ryu Matsumura Orthodox Karate Association], which was my first involvement with a karate/kobudo-based study group outside the Zen Bei Butokukai. I later joined JMAS [Japan Martial Arts Society] and also the Seishin Kai, under Kuniba Shiyogo [Motobu-ha Shito Ryu] who promoted me to 5th dan.

Having competed frequently [this is probably an understatement as I was literally a tournament junkie for many years] I met and cross-trained with lots of champions, authorities and masters, made many friends and learned much about various traditions. The Canadian/American open karate tournament scene was the virtual epicenter of opportunity during that era and attracted everyone who was anyone. Unfortunately, it was also the hotbed of political animosity.

As a professional instructor, I grew very weary of the politics and decided to leave Canada. I went to Japan in 1985 to study karate and kobudo and spent the summer in Okinawa training with many prominent instructors; e.g., Matayoshi Shinpo [Kin Gai Ryu], Yagi Meitoku [Goju], Miyazato Eiichi [Goju], and Nagamine Shoshin [Shorin], etc. By 1987 I had married a Japanese girl [Yuriko], settled in Fujisawa [Kanagawa Prefecture] and became a direct karate & kobudo [Yamane Ryu] student of Kinjo Hiroshi [Shuri-te]. Over the years, and through his recommendation, the Dai Nippon Butokukai bestowed upon me my Renshi 6th Dan [1988] and my Kyoshi 7th Dan [1994]. In 2005 Grandmaster Kinjo promoted me to Hanshi 8th Dan. In Japan I also studied Koryu [Muso Shinden Eishin Ryu] and ZNKR-style Iaido, under Master Izawa Takehiko, and reached sandan in 1991 [under the ZNKR: Zen Nippon Kendo Renmei] before switching over to Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu under Sugino Yoshio at the honbu dojo in Kawasaki.
Lähde; http://iainabernethy.co.uk/content/inte ... dan-hanshi" onclick="window.open(this.href);return false;

Jossa heman myöhemmin;
The curriculum I brought together to understand kata was based upon my unique historical study, translation of the old texts, meeting and cross-training with many of the most senior authorities in China, Okinawa, and SE Asia, etc.
Ja ainakin yhdestä Uchinadi-opettajastaan kertoo;
PM: Born in 1919, Kinjo Hiroshi is Okinawan and a 4th generation master of Uchinadi. He has an impeccable lineage of instructors, starting with his principal teachers, Hanashiro Chomo [1869-1945], Gusukuma Shimpan [1890-1954] Tokuda Ambun [1886-1945] and Oshiro Chojo [1887-1935], who is preceded by their teacher, Itosu Ankoh [-1915], and his master before him, Bushi Matsumura Sokon [1809-1896]. Known in Japan as “A walking encyclopedia of karate knowledge,” he’s literally known all of the big pioneers [Miyagi, Motobu, Funakoshi, Mabuni, etc.] written hundreds of articles, published a half dozen books, and regarded as the last link to the old-ways. A few years ago, as he was cleaning up his personal library to donate some 3000 books, magazines, articles and old photos to the Naha Central Library, he stumbled across the only known photo of Itosu Ankoh, the grandfather of modern karate. That one discovery lead to several other important and related finds, too. These days, at 90-years old, the grandmaster continues writing and training daily in his Zen-like garden. His quiet and humble character is an inspiration.
Tästä innostuneena hyödynsin aloittelijan KVG-jutsua, ja....

http://ryukyu-bugei.com/?p=1060" onclick="window.open(this.href);return false;

...jossa tästä Kinjo Hiroshista ja tutkimuksestaan Karaten historiaan kerrotaan enemmän.

Ai miksikö pengoin... noh... historia... kiinnostaa.... :)
AriJ
joulu 25, 2015, 12.10
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

....kurkistin lajin kotimaiselta sivustolta, että miten siellä juttunsa kiteyttävät, enkä huomaa kyllä mitään linkitystä karateen vaan enemminkin irtioton siitä.

Ulkomaiset sivut taas heittävät ruudule "haitallinen sivusto" varoituksen :O
AriJ
touko 6, 2011, 21.35
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi

Lasse Candé kirjoitti: Koryukan Espoo ry:n junnujen erikoisryhmän demovideo on tullut tuubiin. Ihan hieno pläjäys! Hassut musat. :D
" onclick="window.open(this.href);return false;
[youtube][/youtube]
Hmmh, jos et ei olisi tässä ketjussa, eikä mainittu että on "KU-klippi" niin olisin varmaan veikannut lajiksi Hokutoa.

Välillä vetivät kyllä hyvin, juuh, Kata-osuudet oli jotenkin eritasoista, tosin :(
AriJ
loka 3, 2007, 14.59
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

http://www.youtube.com/user/mccarthysensei" onclick="window.open(this.href);return false;

listannee kasan KU-klippejä.

PS. itselleni tuli aikalailla mieleen moderni jujutsu, ennemmin kuin okinawalainen Karate... :oops:
AriJ
heinä 2, 2007, 22.09
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

TimoS kirjoitti: Se, että pitääkö kaikkien aloittaa valkoiselta vyöltä on asia johon en luonnollisestikaan voi ottaa kantaa, koska en ole missään tekemisissä Koryu Uchinadi - organisaation kanssa :)
Niin, eikös vyöarvo kuitenkin ole teoriassa organisaatioon, ja/tai opettaja-oppilassuhteeseen sidottu asia...? Tietty käytäntöjä voi olla sen seitsemänkymmentä :D
AriJ
helmi 16, 2005, 13.18
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

TimoS kirjoitti: Oon vaan muutaman kerran seurannut keskustelua jossa yritetään tuollaiselle porukalle tolkuttaa että jos teet jonkin asian aina samallalailla, kyseessä on kata, vaikka sitä ei kataksi sanottaisikaan. Ne keskustelut menevät aina sellaiseksi harvinaisen tylsäksi juupas-eipäs - väittelyksi
Siitähän usein nuo erilajien väliset "kiistailut" syntyvät - puhutaan samoista asioista eri nimillä. Joskus on ollut hauskaa seurata vierestä ( joskus taas ei - kerrankin Japanissa ollessani Kyokushinkai karateka ja jonkun tyylin Jeetkunedo-harjoittelija joutuivat melkein oikeasti käsirysyyn, onneksi ehdin tulkkaamaan toistensa puheet ennen kuin alkoivat teot puhua sanoja painavammin :( ).

Sanon taas - kaikki Budô on lopulta samaa... :shock:
AriJ
helmi 16, 2005, 12.56
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

TimoS kirjoitti: Aivan ja samalla logiikalla voidaan sanoa että esim. nyrkkeilyssäkin on katoja, mutta yritäpä saada esim. MMA harrastajat vakuutettua siitä :badgrin:
MMA... hetki... Mixed Martial Arts?

Siis vielä sanoisin että Kata on sana, joka tarkoittaa muotoa. Mikä on muoto? Noh, tässä tapauksessamme siis se "sovittu tekotapa jollekin opinvälitykselle" (vastustaja hyökkää näin ja näin, puolustautuja vastaa noin ja noin).

Eri lajeissa näitä sovittuja harjoitteita kutsutaan varmasti eri nimillä. Sanoisin, että jos on sovittuja tekotapoja/harjoitteita, niin silloin on muotoja eli Katoja.

Hmm, tuo muotokin on ehkä huono käännös - malli voisi olla ehkä osuvampikin.

PS Kata ( 型 ) = malli, muotti, matriisi, vaikutelma, tyyli, tyyppi, kuvio, valmistusmalli, määrätty muoto, käyttötapa
AriJ
helmi 16, 2005, 11.07
Keskustelualue: Dojo
Aihe: Patrick McCarthy ja Koryu Uchinadi
Vastaukset: 227
Luettu: 57340

JPN kirjoitti: Joku kiinalainen mestari oli kerran todennut karatesta ja jujutsusta seuraavaa: Karate on kuin jujutsua ilman sovelluksia ja jujutsu on kuin karatea ilman kataa...mutta molemmat vain pieni osa kungfua!
Hmm, kielipilkunviilaaja iskee tässä... :evil:

Kata (型) tarkoittaa "muotoa". Eli voisi ajatella että "on päätetty että tämä ajatus opetetaan tällä tavalla". Katahan voi sitten olla minkä pituinen vaan (1-n liikettä). Usein kun puhuu Katasta Karate-ihmisille on heidän ajatuksensa se moniliikeinen sarja. Täten kyllä perinteisessä Jûjutsussakin on Katoja (muotoja).