Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Haku löysi 65 tulosta

Polvi
elo 8, 2015, 03.24
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Ile kirjoitti: --samoin kuin joistakin firmoista saatavat "paketit", joita ei tarvitse maksaa takaisin vaikka työllistyisi heti.--
Miten yritysten vapaaehtoisesti maksamat eropaketit liittyvät siihen mitä henkilö tekee irtisanoutumisensa jälkeen?
Polvi
elo 8, 2015, 03.23
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mjölnir kirjoitti: Näin talousasioita tuntemattomalla logiikalla voisi kuvitella, että valtion tai kunnan suorittamat palkat voisivat olla verottomia. Säästettäisi työtä ihan helkkaristi.
Äh, järjestelmät eivät sovellu tuollaiseen. Ei ole sattumaa että tuistakin (esim opintotuki) maksetaan veroa.
Polvi
helmi 4, 2014, 12.45
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Point, miksi sotket noita bussilippuja jatkuvasti pohdintoihisi, kun tuon alkuperäisen tekstin mukaan ne liput tulevat tuon yhdeksän euron (ja aiemmin tarjotun lounaan) lisäksi?
Polvi
helmi 4, 2014, 09.30
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Tukityöllistettyjen palkkio koostuu Kelan työmarkkinatuesta, 9 euron päivärahasta sekä matkalipusta töihin.
Niin eli tuo lippu on tosiaan tullut tuon päivärahan lisäksi. Yhdeksällä eurolla saa hankittua ihan mainiot eväät lounaalle, tai jopa valmiin lounaan jossain ravintolassa. Tietty jos se raha on mennyt kal.. siis johonkin muuhun, niin sitten se on oi voi. Toki ymmärrän, että saavutetusta edusta luopuminen on ikävää.
Polvi
marras 29, 2013, 09.35
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Point, hyvä viesti. Ei lisättävää.

Tämä VÄÄNTÖ alkaa jo vähän tympäisemään ja puolestani tuon OMAN VALINNAN käsittely voidaan jättää tähän, ellei joltain löydy jotain uutta ja mielenkiintoista näkökulmaa asiaan. Kiitos kaikille osallistuneille, tällä kierroksella ei saatu yhtään 7 oikein tulosta.
Polvi
marras 29, 2013, 09.31
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mika kirjoitti: Polvi, se on ihan mielenkiintoista, että käytät sanaa vääntö... Siksi toiseksi tässä on jo pitkät pätkät keskusteltu ihan muultakin kuin vain sen uutisen pohjalta. Vaikka ovathan nämä toki näkökantakysymyksiä.
Noh, tuon "vääntö"-sanan voi tulkita miten haluaa. Käytin sitä synonyymille pitkästä keskustelusta. Toki keskustelu on polveillut aika paljonkin, mutta minä olen koko ajan(?) keskustellut nimenomaan tuosta omien valintojen vaikutuksesta.
Mika kirjoitti: Jotkut voivat esimerkiksi tuohon Pointin maalaamaan esimerkkiin perheestä, työpaikan menettämisestä, omistusasunnosta ja maakunnissa asumisesta todeta lakonisen kylmästi "Oma valinta", kun taas jotkut yrittävät ymmärtää ja nähdä sitä asiaa laajemmalti.
Ja jotkut toteavat tuon olevan oma valinta ja ymmärtävät silti isommankin kuvan (kts edellinen viestini).
Mika kirjoitti: Onneksi kuitenkaan valtiomme tulonsiirtojärjestelmä ei perustu Oma valinta™ -ajatteluun.
Onneksi ja onneksi. Tukien suhde motivointiin ja työllistymiseen on varmaan alan asiantuntijoillekin epäselvä, mutta sen sijaan selvää on se, että lähitulevaisuudessa leikki tulee muuttumaan aika radikaalistikin, kun kassasta loppuu raha.
Polvi
marras 29, 2013, 08.54
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Re: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Point kirjoitti: Mutta onhan sen useiden tuhansia myyntitappio tai kahdesta asunnosta saman aikaan maksaminen myöskin valinta...

Kyllä. Btw, ainakin viimeksi kun asiasta kuulin, valtio tukee ns työasunnon vuokraamista.
Point kirjoitti: Mutta pointtini oli se, että se omistusasuminen on aika suuri hidaste niille valintojen tekemiselle...
On toki. Ei kukaan olekaan väittänyt, että nämä olisivat mitään helppoja asioita. Ymmärrän kyllä hyvin, että tuollaisten päätösten teko on vaikeaa ja helposti valitsee sen helpomman tien. Omissa käsissä nuo valinnat kuitenkin ovat.
Polvi
marras 29, 2013, 08.50
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mika kirjoitti: Kyllähän sitä melkein kaikesta, joka ei suoraan liity genetiikkaan, voi sanoa, että kyse on omista valinnoista. En kylläkään ymmärrä, mitä hyötyä sellaisen toteamisesta on tällaisessa aiheessa, eikä se nyt ainakaan minkäänlaista ymmärrystä juurikaan edesauta.
Muistutan edelleenkin, että tämä vääntö lähti kritiikistäni sossutätien väittämää kohtaan, jossa vastuu sysättiin joillekin ulkoisille tekijöille. Asuinpaikan valinta on mielestäni suht konkreettinen valinta, eikä tuo saivartelusi ole mitenkään perusteltua.
Mika kirjoitti: Polvi, se että sinä olet opiskelijana pystynyt viettämään vapaa-aikaasi jo valmistuneiden kavereidesi kanssa, ei nyt ihan kumoa Pointin huomiota. Jotenkin on harmi, että siihenkin kommentoit noin kapeasti ja vain itseäsi esimerkkinä käyttäen.

No ei kumoa ei, mutta aika vähän tässä on mitään tutkimuksia esitetty vastakkaistenkaan väitteiden tueksi.
Mika kirjoitti: Pointille vastaan Polven puolesta, kun hän ei siihen vastannut: Polvi ei ole ollut pitkään työttömänä.
Määrittelykysymys. En toki ole ollut päivääkään työkkärissä kirjoilla, mutta olen kyllä opiskeluaikana kärsinyt "järkevien töiden" puutteesta. Vuosien(!) haun jälkeen sain osaamistani vastaavia hommia. Sitä odotellessa tein kaikenlaisia hanttihommia, että sain rahoitettua railakasta opiskelijaelämääni.
Polvi
marras 29, 2013, 07.43
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Point kirjoitti: Esim se muuttotappion kärsineen perähikiän omakotitalon romahtaneella hinnalla ei saisi pk-seudulta edes yksikötä. Näissä tapauksessa talo on tod. näk jo maksettu. Siinä on helppo tehdä valinta, että "pitääkö suomea asuttuna" sosiaalituilla omakotitalossa vai hikisessä yksiössä Vantaalla (epävarmassa) työsuhteessa.
Valintoja, valintoja. Myös vuokralla voi asua.
Polvi
marras 29, 2013, 07.41
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Point kirjoitti: Täytyy muistaa, että osa pitkäaikaistyöttömistä asustelee muualla kuin pääkaupunkiseudulla tai suurten kaupunkien lähistöllä, jossa potenttiaalisia työnantajia on huomattavasti enemmän. Kun jostain Kaskisilta tms. lopetetaan tehdas, niin sieltä ei niin vaan muuteta työnhakuun suurempaan kaupunkiin. Kotona on asunto jota ei muuttotappio kaupungista niin vaan myydä eikä kaupunkiin muutto pelkästään työnhakuun kalliiseen kaupunkiin ansiosidonnaiselle ole välttämättä taloudellisesti kannattavaa. Tietenkin jossain vaiheessa työvoiman on liikuttava, mutta sinäänsä on ymmärrettävää, että lähiseudun työmahdollisuudet katsastetaan kunnolla varsinkin jos lapset ovat koulussa/puolisisolla työpaikka.
Luupää jo vastasikin tähän osuvasti. Jos nuo eivät ole omia valintoja, niin mitkä ovat? ;)
Point kirjoitti: Vaikka itse en ole ollut pitkiä aikoja työttömänä, niin ymmärrän kyllä, että pidemmän päälle siinä syrjäytyy työssäkäyvistä kavereista. Kaverit ovat päivisin töissä ja näet niitä mahdollisesti vasta iltaisin ja viikonloppuisin. Useinmiten ansiot ovat sen verran tippuneet, ettei silloin ole varaa nähdä heitä samoissa pakoissa missä työssäkäyvät kaverit käyvät. Niin.. rahaa ei ole vaikka sinulla olisikin kiire töihin ja käyttäisit sen 8 h päivän työnhakuun. Yleensä ne ensimmäiset viikot työttömänä ovat kiireisimmät. Se kuluu cv:tä päivitellessä ja hakemuksia lähetellessä. Sen jälkeen usein riittää se päivittäinen vilkaisu Oikotielle, Molliin tms, ettei tänäänkään tullut mitään sellaista paikkaa johon hakea (johon ei ole vielä hakenut)

Ilmeisesti Polvi ei ole joutunut olemaan pitkiä aikoja työttömänä? Hyvä niin...
Opiskeluaikana monet kaverini olivat töissä (osa jopa ns hyvätuloisia), eikä siitä muodostunut mitään estettä yhteiselle ajanvietolle, vaikka itse elin pääasiassa opintotuella ja kesätöillä.
Polvi
marras 26, 2013, 10.11
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Totte kirjoitti:
Polvi kirjoitti:
Totte kirjoitti:Polvelle vielä selvennyksiä. Pitkäaikaistyöttömällä ei ole samaa toivoa työllistymisestä kuin opiskelijalla. Jos katsoo mitä tahansa tilastoa niin tämä on selvää.
Tähän toivoisin vähän lihaa luiden päälle. Eli haluaisin nähdä jonkun tilaston, jossa osoitetaan, että opintojaan suorittavan henkilön on helpompi työllistyä, kuin jo valmistuneen työttömän.
Luitko tekstini? Vertailun kohteena oli juuri valmistunut henkilö ja pitkäaikaistyötön henkilö, ei opintojaan suorittava ja juuri valmistunut. Toistetaan vielä keskeinen ajatus. Koska pitkäaikaistyöttömät työllistyvät todella paljon huonommin kuin muut ryhmät, niin pitkäaikaistyöttömilla ei ole samaa toivoa työllistymisesta kuin opiskelijoilla, joilla on hyvät mahdollisuudet työllistyä kun valmistuvat.
Ihminen ei yht'äkkiä päädy pitkäaikaistyöttömäksi. Lienee selvää, että jos ryhtyy toimenpiteisiin heti töiden loputtua, on tilanne aivan eri, kuin vaikkapa viiden vuoden köllöttelyn jälkeen.
Totte kirjoitti: Joten en nyt taas ymmärrä mitä ja ketä vastaan tuo kysymys oli asetettu. Jos viestini viitekehyksistä ja opiskelijan ja pitkäaikaistyöttömän eroista ei mielestäsi liity aiheeseen tai eivät muuten ole oleellisia, niin miksi ylipäätänsä pyysit näihin asioihin tarkennusta?
No siis mulle oli vähän epäselvää, että miten ne ympäröivät porukat vaikuttavat henkilön omiin valintoihin. Näkisin pikemminkin niin päin, että jos kaikki kaverit ovat työelämässä, niin itselläkin on kova polte päästä töihin.
Polvi
marras 26, 2013, 10.05
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Re: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

nassesetä kirjoitti:
Polvi kirjoitti: Niin? Onko tämä joku oikeutus luopua työnhausta ja itsensä kehittämisestä? Vaikka yhteiskunta ja elämä yleensäkin potkisi päähän, niin ne oikeat valinnat ovat edelleen tarjolla. Ymmärrän kyllä, että tietty tilanne voi lannistaa jne, mutta siltikin se henkilö on itse velvollinen huolehtimaan siitä, että tekee oikeita valintoja.
Mikään yhteiskunnan tarjoama tuki ei tietenkään auta, jos henkilöä itseään ei kiinnosta ryhdistäytyminen. Silti monet joutuvat tilanteeseen, josta he ilman apua eivät kykene selviytymään. On aivan turhaa sanoa esim. vakavasti kiusatulle syrjäytyneelle, että ryhdistäydy ja hae töitä, mikäli kaikenlaiset sosiaaliset tilanteet aikaansaavat paniikkioireita.

Paljon on kiinni itsestä, mutta aina se ei riitä.
Totta.

Koko "vääntö" lähti tästä lainauksesta:
Näkemänsä perusteella sosiaalityöntekijät katsovat, että sosiaaliturvaan tukeutuminen tai köyhyys ovat harvoin ihmisen omien valintojen tulosta.
Tuo ei voi pitää paikkaansa.
Polvi
marras 26, 2013, 10.03
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Mika kirjoitti: Noin muuten luen viestejäsi niin, että kehotat masentunutta (vertauskuva, mutta tässä yhteydessä toimii myös sananmukaisesti) nyt vain ryhdistäytymään ja ottamaan itseään niskastaan kiinni.
Niin. Jostain syystä monet työttömiksi joutuneet eivät ajaudu pitkäaikaistyöttömiksi. Siihen sitten voi olla monia syitä, miksei tämä kaikilta onnistu. Oma panos on mielestäni erittäin merkittävässä roolissa. Oma panos pitää sisällään myös toimet ennen työttömyyden kohtaamista. Alkaen jostain ala-asteelta.
Polvi
marras 21, 2013, 11.16
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Re: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Totte kirjoitti: Polvelle vielä selvennyksiä. Pitkäaikaistyöttömällä ei ole samaa toivoa työllistymisestä kuin opiskelijalla. Jos katsoo mitä tahansa tilastoa niin tämä on selvää.
Tähän toivoisin vähän lihaa luiden päälle. Eli haluaisin nähdä jonkun tilaston, jossa osoitetaan, että opintojaan suorittavan henkilön on helpompi työllistyä, kuin jo valmistuneen työttömän.
Totte kirjoitti: Lisäksi viitekehyksestä sen verran, että
--clip--
kyllä tämä koko asetelma iskee päin naamaa sanoen "Olet köyhä!" paljon enemmän kuin se, että kaikki kaverukset yhdessä pitivät hauskaa ainejärjestön salakapakassa kun kellään ei ollu varaa mennä oikeaan baariin.
Niin? Onko tämä joku oikeutus luopua työnhausta ja itsensä kehittämisestä? Vaikka yhteiskunta ja elämä yleensäkin potkisi päähän, niin ne oikeat valinnat ovat edelleen tarjolla. Ymmärrän kyllä, että tietty tilanne voi lannistaa jne, mutta siltikin se henkilö on itse velvollinen huolehtimaan siitä, että tekee oikeita valintoja.
Polvi
marras 21, 2013, 11.09
Keskustelualue: Kahvila
Aihe: Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet
Vastaukset: 898
Luettu: 32844

Tulonsiirrot ja sosiaaliset etuudet

Point kirjoitti:
Polvi kirjoitti: Sitten yleistä pohdintaa ketjussa esille tulleista asioista.

Muistaakseni ainakin Point esitti jossain viestissään, ettei kaikilla ole pelimerkkejä opiskella insinööriksi ja nykyään työelämässä on kovat vaatimukset. Ensinnäkin, leijonanosa ihan korkeakoulututkinnoistakin on sellaisia, jotka kenen tahansa on mahdollista suorittaa, jos opiskeluihin on jaksanut panostaa. Minulla oli peruskoulussa kavereita, jotka olivat "hyviä koulussa" ja sellaisia, jotka vetivät jo ala-asteella kehnoja arvosanoja. Erona näiden ryhmien välillä oli se, että ne hyvät oppilaat olivat hyviä sen takia, että he tekivät läksynsä ja muutenkin olivat hereillä tunneilla. Huonot oppilaat olivat huonoja siksi, ettei koulu napannut. Tästä seuraa sitten itseään ruokkiva kehä. Ei tehdä vaikkapa matikan läksyjä -> ei osata laskea -> "olen huono matikassa". Näin tästä aiheesta taannoin mielenkiintoisen tutkimuksen, katsotaan jos löydän sen jostain.

Tarkennuksena tälle, että "pelimerkkien" jakautumiselle tarkoitin sitä, että ihmisten lahjakkuudet (vaikkapa se matemaattinen lahjakkuus, jotan insinööritieteissa tarvitaan) jakautuvat Gaussin käytän mukaan. Kärjiestäen sanoen väestöstä ovat normaalia tyhmempiä :). No, ei se tietenkään niin mene, mutta nille 34 %:ille jotka ovat kyseisen lahjakkuuden kuvaajan vasemmalla puolella, niin sillä alueella pärjääminen on huomattavasti haasteellisempaa. Lopuille 16 % erittäin haastavaa ellei jopa mahdotonta.
Löysin tuon mainitsemani tekstin, jossa ollaan vähän eri mieltä.
http://www.theatlantic.com/education/archive/2013/10/the-myth-of-im-bad-at-math/280914/" onclick="window.open(this.href);return false;