Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 16 tulosta

Vanhakankea
huhti 30, 2017, 11.56
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Tuo liiketoimintamalli varmaan tosiaan ajaa siihen, että maksavat asiakkaat otetaan heti pois kuleksimasta.
Vanhakankea
huhti 25, 2017, 18.09
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

HannuL kirjoitti:
HarriN kirjoitti:Kiitti.
Tässä vielä hyvä ajatus:
"If they don't know how to move properly all the posture and pressure in the world won't help them!"

Nic Gregoriades
Juu, toiseen suuntaan tehtynä tie on kivinen. Olen vasta vaiheessa 'posture' eli vielä pitää opetella tuo 'move'. [emoji3]
Vanhakankea
huhti 24, 2017, 17.00
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

JanneM kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti: Tämän ketjun myötä tosin pitäisi yrittää katsoa tulevaan eikä menneeseen. [emoji3]
Jos et tunne historiaa et voi ymmärtää tulevaa. ;)

Japanissa taitaa olla sumo se alkuperäinen painilaji ja siinähän ei ole kuin vaipat.
Historialla on paikkansa, mutta siihen takertuminen ei välttämättä tuo toivottua lopputulosta.

Täytyypä etsiskellä tuota väliin historiatietoa, kun Sumo on sellainen 'ääri-ilmentymä'. Katsotaan mitä Japanin jiu-jitsun ja Sumon väliltä löytyy. [emoji3]

Onkos Jasse kaivellut tätä puolta?
Vanhakankea
huhti 24, 2017, 14.43
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Mulle lukkopaini on yleiskäsite, jonka alla voi kisailla eri säännöstöillä. Samoin potkunyrkkeily eli olen Jannen kanssa samoilla laduilla.

Historiaperspektiivistä katselen asiaa niin, että aikojen alusta on ollut jonkin tyyppisiä lukkopainin esi-isiä/äitejä eri kulttuureissa. Länsimaissa ne aikoinaan suppiloitui Catch-painiin, josta evoluutiona syntyi Show-paini.Catchissä oli/on kuitenkin 'seljätys' vielä keskeisessä roolissa.

BJJ:n myötä syntyi uusi lukkopainin versio vahvoilla jiu-jitsu (tai pitäisikö sanoa Gracie) mausteilla. Eikös BJJ:n historiassa ole puhuttu bjj:n mahdollistamisesta niille joilla ei varaa GI:n. Muistaakseni Luta Livre porukkakin imuroi vaikutteita jiu-jitsusta ja Catch-painista ja halusi olla köyhien vaihtoehto, kun Gracie porukkaa pidettiin parempiosaisina. Lukotus nousi keskeiseen roolin ja 'seljälleen' sai mennä häviämättä.

Onko muuten historiatietoa Japanin puvuttomasta lukittelusta?

Tämän ketjun myötä tosin pitäisi yrittää katsoa tulevaan eikä menneeseen. [emoji3]
Vanhakankea
huhti 24, 2017, 13.10
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Mä alan saamaan kiinni Hannun ajatuksesta tai ainakin luulen niin. [emoji3]

'Uuden tyyppisen' junnukisan runko voisi olla vaikka seuraava:
1.Alkuerät ADCC-lukkopaini säännöillä
2. Tilannepaini tms . kisailua(Esim. EBI:n rankkarit tyyliin, 3 positiolähtöä, nopein purku/lopetus)
3. Finaalit ADCC-lukkopainisäännöillä
Vanhakankea
huhti 24, 2017, 12.56
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

HannuL kirjoitti:Paini-ässien kokouksessa käytiin keskustelu eri liittoihin liittymisestä eli ADCC ja/tai SBJJL:n. Päätös oli, että liittyminen on ajankohtaista vasta kun on harrastajia, jotka tarvitsevat enemmän kisakokemusta. Voisin veikata, että 2019? jos löytyy joku painipohjalta tuleva niin miksi ei 2018.

Tässä mielessä olisi mukava saada lisää nogi junnukisoja liitosta riippumatta.
Laita joku tsekkaamaan Paini-Ässien weppisivut. Nyt näyttää siltä, että siellä on käynyt asiattomia vieraita. Sivuille ei pääse ja yrittää työntää puhelimeen jotain tauhkaa.
Vanhakankea
huhti 24, 2017, 12.54
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Antti K kirjoitti:Mä olen edelleen sitä mieltä, että se, mitä yleensä lukkopainilla tarkoitetaan, on bjj:a. Voihan sitä silti painia nyt vaikka mongoolipainilähtöisesti lukkojen kanssa ja sanoa sitä lukkopainiksi, eikä siinä kyse ole enää jiu jitsusta. En tosin usko, että kovin moni kutsuisi sitä lukkopainiksikaan.
Tämä Hannun projekti hämmentää kyllä kovasti. Miksi pitää keksiä pyörää uusiksi kilpailusäännöistä ja kaikesta lähtien?
Ei nyt torpata miehen intoa. Hakusessa on jotain erilaista. [emoji3]
Vanhakankea
huhti 23, 2017, 21.52
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

HannuL kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti:Minusta se juttu on juuri se, että pystyyn ei nostella. [emoji3]
Olisiko pystyyn nostaminen kuitenkin yleisölle helpompi seurattava kuin yhdessä mytyssä matossa pyöriminen?
Jos mahdollista, ota UFC Fightpass kuukaudeksi ja katsele EBI:t läpi. Minusta hyvin viihdyttävää lukkopainia.
Vanhakankea
huhti 23, 2017, 21.02
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Minusta se juttu on juuri se, että pystyyn ei nostella. [emoji3]
Vanhakankea
huhti 20, 2017, 14.20
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Lukkopaini ei ole olympiapainiseuroissa jostain syystä saanut juurikaan jalansijaa. (nopealla googlauksella löysin yhden seuran, Helsingin Painimiehet joka mainitsee lajin sivuillaan)

Olet siis aloittelemassa kokolailla kyntämättömässä pellossa.

Toivon, että saat lukkopainin juurrutettua seuraan, mutta varaudu ääripuritaaneihin ja äkkivääriin mielipiteisiin lajin tiimoilta.

Puhdasoppisilla, kun ei ole kuin olympiapaini ja niistäkin kreko on parempaa kuin vapaa. [emoji3]
Vanhakankea
huhti 19, 2017, 19.19
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

JanneM kirjoitti:
HannuL kirjoitti: Jos nostetta halutaan käyttää hyväksi, kannattaa varmaan jotenkin levittää riemusanomaa. Kyselin aikaisemmin ADCC mm-kisojen markkinoinnista ja pikkasen jäi fiilis, että "uskovaisille" myydään maksullisia striimejä ja joku seura saattaa markkinoida omaa painijaa, että saa lisää harrastajia.

Niin kai se menee, mutta kannattaisiko tehdä enemmän?

Kuka siinä on tekemässä? ADCC Finland? Brassiliitto? Painiliitto tuskin?
Minä - no ei ainakaan minä.
Kilpailut järjestää Abu Dhabi Combat Club ja heidän valitsema kisajärjestäjä.
Varmasti kilpailuita tullaan markkinoimaan jollain tapaa, mutta suurin markkinapotentiaali kilpailuiden kannalta on harrastajakunnassa.
ADCC on oma 'maailman liittonsa' kuten on IBJJF ja Olympiapainin puolella on taasen Kansainvälinen painiliitto UWW.

ADCC:n intressissä on tuskin lajin tunnettuuden ja harrastajamäärien kasvattaminen Suomessa. Kohdeyleisö on maailmalla. Kahta muuta tuskin suuremmalti kiinnostaa 'kilpailijan' promoaminen.

Suomessa lienee poikkeuksellista, että ADCC-säännöillä käytävät kisat yleensä on listattuna bjj-liiton sivuilla.

ADCC:ssä on käsittääkseni melko korkealle pallille noussut suomalainen Marko Leisten.

Tällä on varmaan ollut oma merkityksensä kisojen saamisella Suomeen.

Ja kuten arvata saattaa eri 'governing bodien' välillä on historiassa, nykyisyydessä ja tulevaisuudessa käyty/käydään kissanhännän vetoa milloin mistäkin.
Vanhakankea
huhti 19, 2017, 15.06
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Andy kirjoitti: Salikisoissa tämä vain toimii vähän huonosti, kun palkintoina on sheikkeriä ja dödöpurkkia...
Eikö niissä olekaan tuhansien taalojen turnauspalkintoja? [emoji3]

No miten olisi cup-tyylinen lähestymiskulma? n kappaletta salikisoja, normipeliajalla voitettu ottelu 10 pistettä, jatkoajalla 2 pistettä. Vuoden lopuksi pisteet yhteen ja mestari on se jolla eniten pisteitä? (en tehnyt matemaattistaktista analyysia vaan ammuin lonkalta. [emoji3])

ps. Mukavaa palata tauon jälkeen ja huomata, että kaikki on kuin ennenkin. [emoji3]
Vanhakankea
huhti 19, 2017, 13.40
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Lopullinen totuus? Ei sellaista ole. Homma on evoluutiota, toiset kehittyy, toiset kuolee.

EBI:n säännöissä on puutteensa, niinkuin lienee kaikessa sääntöihin perustuvassa touhussa.

EBI:ssa lopetushakuisuutta haetaan sillä, että et voi voittaa suurinta rahapalkintoa, jos etenet rankkarien kautta turnauksen voittoon. Eli vain lopettamalla 'normaali peliajalla' saat kiinnityksen suurimpaan rahapalkintoon.

Toki jos pienempikin potti ja voittomeriitti riittää, voit taktikoida ja yrittää nopeammilla puruilla/lopetuksilla rankkarikisassa turnausvoittoon.

En väitä 'sub only'-sääntöjen olevan hopealuoti, mutta kehitystä ne vie poispäin 'pistepelaamisesta'.
Vanhakankea
huhti 19, 2017, 12.15
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Alkuperäiseen kysymykseen, mikä tulevaisuus?

Amerikoissa on 'pöhinää' monella rintamalla.ADCC/IBJJF. EBIn(Eddie Bravo Invitational) vanavedessä erilaiset 'sub only'-variaatiot vievät hommaa eteenpäin(tai johonkin päin[emoji3]). Uutuutena Combat JiuJitsu eli tuttavallisemmin Avari jiujitsu, joka tosin taitaa olla jonkun vanha konsepti uudelleen lämmitettynä.

Osahan näistä on ollut jo ennen EBIä, mutta Eddie sai tungettua formaattinsa UFC Fight Passille eli sitä kautta tullut julkisuus/popularisointi sataa myös muiden laariin.
Vanhakankea
huhti 18, 2017, 15.22
Keskustelualue: Kisahalli
Aihe: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa
Vastaukset: 314
Luettu: 29963

Re: RE: Lukkopainin kehitys tulevaisuudessa

Antti K kirjoitti:
Vanhakankea kirjoitti:Lukkopaini on oma lajinsa, jossa on yhteneväisyyksiä olympiapainiin ja bjj:hin.
Näin jiujitsu-miehen näkökulmasta se, mitä yleensä lukkopainilla tarkoiteaan, on puhtaasti brassia.

Vaikka muitakin lähtökohtia varmasti löytyy, kuten esimerkiksi catch-paini, mutta aika pienessä vähmmistössä ne taitaa olla.

Toki yhteneväisyyksiä on moniin nujuamisiin, esim olympiapaineihin, mutta jiu jitsulta se silti näyttää, jos lukkopainikisoja katsoo.

Toki puvun puuttuminen ja esim vapaammat jalkalukkosäännöt vaikuttavat enemmän tai vähemmän kisatekniikoihin ja -taktiikoihin, mutta ainakaan minun mielestä se ei silti muuta lajia toiseksi.

Ja vaikka jonkun verran löytyykin seuroja, joissa treenataan nimenomaan lukkopainia eikä brassia, niin ainakin minun on vaikea kuvitella miten harjoiteltava laji olisi mitenkään erilaisia kuin bjj-seuran nogi-treeneissä. Laji on sama, haluaisi sitä sitten sanoa brassiksi, lukkopainiksi tai muuksi hojohojoksi.
En tiedä 'bjj-kilometrejäsi', mutta itse olen luovinut mattokamppailuun seniori-iällä polkua vaparin pk->lukkopaini->pukupaini.

Oliskohan tässä nyt joku 5 vuotta takana loukkaantumisten pilkkomaa treeniä/osallistumista.

Käytän termiä lukkopaini vaikka minulle 'adcc'-lukkopaini ja no-gi bjj on samoja lajeja. En siis puhu sääntöjen muokkaamista 'kilpaversioista'.

Olennaista minusta on puvun puuttuminen, joka mielestäni on riittävä ero erottamaan lukkopainin omaksi lajikseen.

Voi olla, että bjjni on liian grippipainotteista, mutta puvun tarjoamat grippi ja lopetusmahdollisuudet tekevät mielestäni merkittävän eron lajien välille ja siksi rohkenen väittää niitä eri lajeiksi.

Lukkopainin seuraava kehitysvaihe voisi olla vaikka vauvaöljypaini, jossa speedot jalassa vauva öljyllä öljyttynä vedetään 8 minuuttia sub only. [emoji3]