Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Haku löysi 79 tulosta

Ile
syys 15, 2023, 18.36
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

Korpinkivi kirjoitti: syys 15, 2023, 16.00 Minun oikeustajuni mukaan poliisin aiheuttamat vammat tulisi huomioida aihekokonaisuuteen liittyvässä rikostuomiossa. En tiedä, onko näin. Leikkausta vaativa vamman hoito - puolet tuomiosta pois tyyliin.
Ainakaan sellaista systeemiä ei tietenkään pidä rakentaa, jossa sopiva vammautuminen alkaisi vaikuttaa ikään kuin houkuttelevalta vaihtoehdolta jos on isohko kakku tulossa. Ei ole vaikea arvailla edistäisikö tällainen tilanteiden sujumista rauhallisesti.
Ile
helmi 12, 2023, 23.19
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

Edit. Yjt ehti väliin mutta laitan silti.
Korpinkivi kirjoitti: helmi 12, 2023, 22.21Vierastan ajatusta, poliisin subjektiivinen arvio kuolemaan johtaneissa tapauksissa olisi riittävä toimenpide kontrolloimaan valtion kansalaisiinsa kohdistamaa väkivaltaa.
Eihän kukaan toki sellaista ole esittänytkään. Totta kai tulee objektiivisesti selvittää, oliko aseenkäytölle perusteet.
Korpinkivi kirjoitti: helmi 12, 2023, 22.21. Koko tuon prosessin keskiössä on ampuma-aseen käytöstä seurannut konkreettinen lopputulos.
Itse kyllä sanoisin, että prosessin keskiössä on sen selvittäminen, oliko ampuma-aseen käyttö kohdehenkilöä vastaan perusteltua.

Nähdäkseni asetelmaan on sisäänrakennettuna se, että jos aseenkäytön aloittamisen jälkeen voidaan havaita aseenkäyttöön oikeuttavan uhkan lakkaaminen, niin aseenkäyttöä ei ole enää sallittua jatkaa. Tämä lienee itsestäänselvää, mutta lienee hyvä varmuuden vuoksi täsmentää, että kukaan ei ole väittämässä, että kunhan ampuma-aseen käytön kynnys ylittyy niin sen jälkeen on automaattisesti oikeus ampua ”lopputuloksesta välittämättä” kohdehenkilöä niin paljon kuin huvittaa.

(Disclaimer: minä en kovin hyvin tunne ampuma-aseen käyttöä enkä sen ohjeistusta, enkä osaa sanoa mitä vaiheita edellä kuvattuun sisältyy.)
Ile
helmi 12, 2023, 14.48
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

Ymmärsin YJT:n pointin yksinkertaistetusti niin, että suhteellisuusperiaate on huomioitu siinä kohtaa kun aseenkäytön kynnys ylittyy.

Eli siinä kohtaa on jo vaarantunut jokin niin tärkeä oikeushyvä (käytännössä kai ihmishenki), että kyseisen uhkan torjumiseksi on oikeutettua käyttää toimenpidettä johon sisältyy kohdehenkilön menehtymisen riski.

Yksinkertaistaen: jos oli perusteltu syy ampua kohti, niin kuolema ei voi olla suhteellisuusperiaatteen pohjalta arvioituna liian kova lopputulos.
Ile
tammi 28, 2023, 11.50
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

Btw, tuossa Mikan kokonaisuudessa oli kaksi eri videota. Pahempi löytyy siitä artikkelista.
Ile
marras 20, 2021, 18.54
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

Ars Dimicatio kirjoitti: marras 20, 2021, 16.57 Ainoa mikä jäi mietityttämään oli se mikä mahtoi olla konepellille hypänneen prätkäpoliisin pelisuunnitelma?
Tuulilasi säröille ”maitolasiksi” niin ei näe jatkaa pakoa? Siis jos olisi vielä päässyt peruuttamaan irti siitä välistä. Sitten huomasi että ei ole enää peruuttelemassa ja hyppäsi alas.
Ile
loka 22, 2021, 12.00
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

YJT kirjoitti: loka 22, 2021, 07.32 Voihan se olla, että sillä ei ollut päässä mitään elintärkeää.
Luonnollisestikaan en vihjaa mitään suomalaisten virkamiesten osalta, varsinkaan jos puhutaan sisäministeriön hallinnonalasta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2016090622271694
Ile
loka 5, 2021, 21.16
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

No toi olikin parempi :)
Ile
loka 5, 2021, 17.26
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

Btw, pikkuisen mis- tai disinformatiivista taas otsikointi. Sekä otsikossa että ingressissä tuodaan esiin omaisuusrikos mutta veitsellä uhkailusta ei puhuta mitään.

Tässä ihan pikaisella muokkauksella pari parempaa ehdotusta:

Poliisi ampui veitsellä uhkaillutta miestä Vantaalla – aseenkäyttö syyteharkintaan
Epäiltyä myymälävarasta ammuttiin poliisin toimesta jalkaan aiemmin tänä vuonna.

Poliisi ampui olutlaatikon anastanutta miestä Vantaalla – aseenkäyttö syyteharkintaan
Veitsellä uhkaillutta miestä ammuttiin poliisin toimesta jalkaan aiemmin tänä vuonna.
Ile
huhti 26, 2021, 22.52
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

Itse asiassa mielenkiintoinen juonne tuo elottomuus vs. tajuttomuus asian oikeudellisen arvioinnin kannalta.

Sinapin näkemys vaikuttaa loogiselta, mutta siinä mietityttää pari juttua, kun itse en todellakaan tällä tarkkuudella tunne oikeuskäytäntöä pahoinpitelyiden osalta.

Eli mitenköhän törkypitelyn tunnusmerkistössä olevaa "hengenvaarallista tilaa" on tulkittu? Tarkoitatko sinappi, että "tajuttomuus" (ilman erityisiä muita vammoja) ei olisi hengenvaarallinen tila, mutta "elottomuus" (luonnollisesti) olisi? Tämä on sinänsä loogista.

Tuossa taas mietityttää se, että "elottomuus" ei taida olla ihan täsmällinen lääketieteellinen termi? @Shaolinsi ?

Eikös se ole enemmän sellaista elvytysohjeiden slangia, eli perustuu melko karkeaan ja nopeaan havainnointiin, jonka maallikkokin pystyy tekemään. Siis jos ei havaitse elonmerkkejä (hengitys, pulssi?) niin sitten kohde on eloton ja se vaatii ihan toisenlaista toimintaa kuin vaikkapa reippaasti hengittelevä tajuton.

Tämäkin sinänsä edelleen tukisi Sinapin teoriaa, vaikka en jutun yksityiskohtiin ole tutustunutkaan.
Ile
huhti 24, 2021, 16.11
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Katupainia

Vaikeita tilanteita tosiaan on, kuten juuri toi puukotus. Siinä en näillä tiedoilla kritisoi kyseistä officeria.

Minua ei tarvita opettamaan noiden tilanteiden hoitamista, jossa tyyppi on maassa ja raudoissa. Se näköjään ymmärretään sielläkin laajasti, että niitä ei pidä hoitaa ainakaan niin kuin Schauvin teki.
Ile
huhti 24, 2021, 15.22
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Katupainia

Aihki kirjoitti: huhti 24, 2021, 14.57
Ile kirjoitti: huhti 24, 2021, 14.45 Totuus on se, Floyd oli hengenvaarallisessa tilassa ja olisi tarvinnut ensiapua.
Tuo tiedetään jälkeenpäin, fentanyyli ei näy mitenkään. Vai siis ehdotatko, että kaikki mustat oletetaan nisteiksi, jotka ovat ottaneet hengenvaarallisen määrän opiaattia ja toiminta pitäisi olla sen mukaista?
Hänellä oli hengenahdistus ja hän valitti ettei pysty hengittämään. Universaaleja isoja hälytysmerkkejä kaikessa EA- ja häkejutuissa.

Noihin olisi pitänyt reagoida. Jos poliisina et reagoi ”koska voi huijata” niin sitten riski on sinulla.

Objektiivisesti arvioiden surkeaa, kuspäistä ja ammattitaidotonta toimintaa poliisilta.

En silti näillä tiedoilla väittäisi, että suoranaisesti tavoitteli Floydin kuolemaa. Mielestäni enemmän sellaista makua, että annetaan vähän ”runtua” ja karmea virhearvio.

Tolla kaverilla ei pitäisi olla mitään asiaa noihin hommiin, mutta joku vuosikymmeniksi vankilaan on taas ihan älytöntä kostamista.
Ile
huhti 24, 2021, 14.45
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Katupainia

Siis polvella painamisella rintakehän alueelta (edestä tai takaa) pystyy hieman kohteen anatomiasta riippuen ihan merkittävästi rajoittamaan hengittämistä, ei sen tarvitse toki missään kaulan/niskan alueella olla.

Mä en muuten ole varma ymmärränkö oikein tätä keskustelua siitä ”mikä aiheutti” sen kuoleman ja tämän suhteuttamista tahallisuuteen.

Siis poliisin teko/laiminlyönti voisi ihan hyvin olla tahallinen vaikka kuolinsyy sinänsä olisi sairauskohtaus.

Totuus on se, Floyd oli hengenvaarallisessa tilassa ja olisi tarvinnut ensiapua. Sen sijaan poliisi toimi niin kuin toimi.
Ile
helmi 25, 2021, 12.18
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

Kari Aittomäki kirjoitti: helmi 25, 2021, 05.01 Oliko tuo Kirstinkadun treeniporukka kenties Harri Gustafsbergin aloitteesta Matsuoilla?
Ainakaan minä en osaa yhtään sanoa. Niillä vaan oli treenit ennen meidä Orre-Ryu Kempoa, ja osan kanssa tultiin moikkaustutuiksikin kun siinä pienessä pukuhuoneessa pyörittiin, mutta muuten ei käsitystä homman taustasta.
Ile
helmi 24, 2021, 18.17
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

magamies kirjoitti: helmi 24, 2021, 15.21
Kari Aittomäki kirjoitti: helmi 23, 2021, 13.12 Vieläkös poliiseilla on oma jujutsu-ryhmänsä?
Aikanaan treenasivat päiväsaikaan ja lukkojen takana.
EI varmaa tietoa mutta luulen että ei ole ryhmää enää, kultaisella 80 luvulla oli ryhmä ja siinä oli mm karhuryhmän poliiseja, yksi ryhmän kouluttajista oli juurikin karhusta ja suoritti mustan vyön Aven organisaatiossa.
Joskus 90-luvun alussa joku ryhmä kävi myös viikottain Matsuoin opissa Kirstinkadulla, muistelen että oli kookkaita kavereita.
Ile
helmi 24, 2021, 11.03
Keskustelualue: Vartiotorni
Aihe: Poliisin voimankäyttö
Vastaukset: 4484
Luettu: 428300

Poliisin voimankäyttö

Tuli myös mieleen, että alkuperäinen juttu oli britti-näkökulmasta kirjoitettu - vaikka keskustelu toki onkin siitä laajentunut yleisemmälle tasolle.

Minkäslaista poliisin voimankäyttökoulutus muuten briteissä on? Maallikkonakin törmää sattuneistä syistä usein juttuihin jenkkipoliisien koulutuksesta, mutta mites noi eristyssaarelaiset?